Under tisdagskvällen var jag inbjuden av ABF Norra Storstockholm för att hålla ett inledningsanförande om Sverigedemokraterna på en diskussionskväll. Efter att det socialdemokratiska oppositionsrådet i kommunen hållit en kort inledning pratade jag egentligen inte så mycket om just SD.
Jag talade om SD:s väljare.
Under mitt anförande konstaterade jag att alla undersökningar som gjorts påvisar att SD:s väljare på partiet på grund av partiets politik. Och inte något annat. Det kan skrivas tusen Timbroböcker om missnöjda sossar. Det kan skrivas tusen böcker med ett vänsterperspektiv om missnöjda sossar. Och kanske är en del av SD:s väljare just missnöjda sossar.
De är missnöjda för att de är kritiska eller emot utomeuropeisk invandring.
Jag påvisade också det faktum att en liten, men ändå existerande opinion, motsätter sig att människor med olika etnisk bakgrund sätter bo och bildar familj.
Sverigedemokraternas riksdagsinträde och tre mandat i Järfälla är alltså ett större problem än ett parlamentariskt osäkert läge för den som inte vill göra skillnad på folk och folk. Sverigedemokraterna är den svenska intoleransens politiska röst.
Avslutningsvis menade jag att det inte är de övriga partierna som anpassat sig till SD. Utan snarare att det är tvärtom. Sverigedemokraternas intoleranta och många gånger rasistiska retorik kan få gehör i debatten då partiets uppdelning av svenskar som en slags homogen grupp och utomeuropeiska invandrare som än mer homogen grupp redan är en sanning i debatten. Och att politiker, från höger till vänster, sedan länge etsat fast vanföreställningen om att Sverige skulle ha en "human" flyktingpolitik.
Sedan drog diskussionen igång. Det blev ett samtal med SD:s väljare.
En äldre dam hävdade att jag var odemokratisk som pratade så fruktansvärt illa om SD. Det var rena Sovjet-fasorna, menade hon. Det var dessutom odemokratiskt ABF att anordna en sådan här kväll.
Jag svarade med att det var min demokratiska rättighet att när fan jag vill uttrycka min åsikt och just den här kvällen hade ABF bjudit in mig för att tala.
En annan åhörare menade att hon hade bevis för att Sverigedemokraterna hade rätt i sin politik. Hon hade nämligen blivit utesluten eller utfrusen ur samtliga partier bara för att hon sagt "SANNINGEN" om invandrarna.
Jag satt och tänkte att jag hade nog blivit utesluten ur SD om jag hade hävdat att kvinnans "SANNING" var felaktig.
En äldre herre, som menade att han inte röstade på SD, menade att ingen "TOG DEBATTEN" och att vi måste försvara de "svenska värderingarna" som enligt honom var jämställdhet, jämlikhet och demokrati.
Jag svarade att vi har demokrati i Sverige. Och i demokrati har man demokratiskt författade lagar som politikerna som folket väljer stiftar. Vad det gäller "värderingar" så får man ha vilka värderingar man vill. I en demokrati ska man få vara nazist, islamist eller tro att jorden är platt. Ingen politiker eller proffstyckare från Jakobsberg ska kunna bestämma det och det är inte människors värderingar som ska avgöra om man ska få bo i exempelvis Sverige.
Flera av åhörarna hävdade gång efter annan att Sverigedemokraterna minsann inte kollektivt skuldbelade och generaliserade. Det var också fel av mig att påstå att Sverigedemokraternas retorik om muslimer på många sätt var identisk med Chetnikrörelsen på Balkans retorik mot bosnienmusilmerna. Och när jag hänvisade till SD:s partiprogram och skrivningarna om "den nationalistiska principen" där etnisk homogenitet är en förutsättning för att en nation ska fungera då ljög jag, menade åhörarna.
När jag hänvisade till partiets "öppna svenskhet" och skrivningen i partiprogrammet som lyder "svensk är den som uppfattar sig som svensk, och som av andra svenskar uppfattas som svensk" då var det också falsarier och den äldre kvinnan reste sig och gick.
Nu var inte debatten rolig längre.
När min sambo som hade hängt med till Jakobsberg läst högt från Migrationsverkets hemsida om ersättningen som en asylsökande får, då ljög hon också.
Min sambo som för kännedom är en jävla boråsare var också en "en sån som du". Alltså ingen boråsare. Utan en av de där invandrarna. Ja, hon har ju liksom jag invandrat till Stockholmsregionen men mig veterligen är hon född på Östra Sjukhuset i Göteborg. Att hennes farsa råkade vara en sån där utomeuropeisk invandrare gör väl i och för sig att hon enligt SD:s partiprogram nog inte uppfattas som svensk.
En kvinna som suttit tyst tidigare under kvällen fick sista ordet:
- Det är ett problem att man blir kallad för rasist om man kritiserar invandringen. Jag menar dom kommer hit och hedersmördar, lever på bidrag och utnyttjar systemet.
Jag tänkte att det är ett lika stort problem att Glassbilens personal anklagas för att de säljer sig just glass.
I taxin hem så kunde inte taxichauffören låta bli att lägga sig i min och min sambos utvärdering av kvällen. När vi förklarat för honom vad det för diskussioner som vi hade haft inne på ABF-huset i Jakobsberg sa han på knagglig svenska:
- Jag är så trött på allt snack om bidrag. Jag pluggar fysik i Uppsala på dagarna. Alla mina kurskamrater går på studiebidrag. De är svenskar. Själv kör jag taxi på kvällarna och nätterna. Och så hävdar SD och andra att det är sådana som jag som snyltar på systemet. Jag hade kanske behövt varit där. Då hade de kunnat skälla på mig och berätta att jag inte gör rätt för mig.
Bra skrivet Alex !! Vi behöver flera som du !
SvaraRaderaSkitbra skrivet! Tack!
SvaraRaderaGrymt bra skrivet om blundande Sverigedemokrater. Kan knappt bärga mig innan en kommentar kommer från en lika blind SD-väljare.
SvaraRaderaGe dig inte, Alex! En tuff kväll, men någon där går hem med en tankeställare! Bra jobbat!
SvaraRaderaBra jobbat, Alex. Beundrar din ork, hoppas du känner att du har stöd!
SvaraRaderaJisses vilka deprimerande människor! De visar ju samtidigt att de inte har några sakskäl,alla motargument är ju "lögn" enligt dem,de hatar invandrare helt enkelt för att dessa är invandrare.
SvaraRaderaJättebra skrivet Alex. Taxichaffisens kommentar var ju helt rätt också, den situationen känner jag igen från min fru och hennes vänner.
SvaraRaderaTyvärr är det ju så att SD's väljare blivit precis som ledningen - de blundar för precis allt som kan tänkas vara negativt med partiet. Ledningen förnekar deras historia och väljare (som nog är värre analfabeter än de flyktingar som råkar vara analfabeter) förnekar vad som står i partiets principprogram som vem som helst kan kolla upp på partiets hemsida.
Floskler...
SvaraRaderaSympatisörerna ökar i antal med sanningen i behåll. Du kan skriva hur många svartmålande och smutskastande ljuginlägg du vill. Sanningen om den söndrade, havererade, och tärande mångkulturen, som nu fördöms i land efter land i EU, är verklighet.
Bra skrivet, kämpa på!
SvaraRaderaBra skrivet! Hatten av för Bengtsson!
SvaraRaderaDu som är anonym, varför inte våga stå för det du säger ? Om du nu har sanningen på din sida så bör det ju inte vara några problem att argumentera istället för att beskylla andra för att vara lögnare. Eller?
Kära anonym! Förstår att du har glömt sista väljarbarometern ifrån SIFO! Där backade ni, men som vanligt gör du det SD är bäst på: Du ljuger! Roligt att SD-väljare förnekar sitt partiprogram, har själv varit med om det när jag diskuterade SD med två av deras väljare. Det visade sig att jag kunde deras eget program mycket bättre än de kunde!
SvaraRaderaDiskuterade med en annan SD, han påstod att alla invandrare kom hit för att leva på bidrag samt att de tog jobb från svenskar! Han förstod inte själv hur idiotiskt han resonerade, han försökte både äta kakan och behålla den. :)
Barnkejsaren
Jättebra skrivet!
SvaraRaderaDet finns inga problem med invandringen.
Alla sverigedemokrater är obildade, främlingsfientliga rasister som bara ljuger och
alla invandrare är snälla, ärliga, hårt studerande, dubbelarbetande små änglar.
Det finns ingen som helst skillnad mellan kvinnosynen i Somalia och kvinnosynen i Sverige.
Och skulle det mot förmodan finnas någon skillnad så är jag övertygad om att somalierna tar till sig den svenska synen på jämlikhet så fort dom kommer hit, så att det inte blir några kulturkrockar.
Frankrikes president, Englands premiärminister och Tysklands förbundskansler har fel!
Alex Bengtsson och den där taxichauffören i jakobsberg har rätt!
Vänsterpropaganda som kan viftas bort med ett hånflin, MEN det som retar upp folk är att skattebetalarna står för spektaklet. - http://www.status.st/
SvaraRaderaScheisse- hur kommer det sig att du och dina gelikar blir så upprörda när nån meningsmotståndare tar debatten med er? Ni verkar vilja leva i era små kupor där alla tycker precis som ni och ingen säger emot er SANNING. Välkommen till demokratin SD. I en demokrati har man andra som säger emot, lev med det. Du kan till exempel läsa Lasermannen av Gellert Tamas. Det står en del om er ärofyllda historia där.
SvaraRadera#sheisse
SvaraRaderaJA, där kom den äntligen, den härliga ironin från enfaldsanhängare. Sin vana trogen kategoriserar man ju givetvis i svart eller vitt, svart eller vitt...
Invandrare = taskig kvinnosyn och ovilja till förändring
Mångfaldsanhängare = ser INGA problem med invandringen
Inga nyanser, ingen vilja att se goda exempel. Visar sig något vara fel, ÄR ALLTING FEL, visar något på motsatsen ÄR DET ETT FALSARIUM!!
Och så, ja, dessa STORA LEDARE i Europa som nu äntligen också sällat sig till sekten. ÄNNU ETT bevis på att "sanningen" skall segra. Fy fan, jag tror jag måste vomera.
#Sheisse
SvaraRaderaJättebra kommentar!
Det finns bara problem med invandringen!
Inga Sverigedemokrater kan ha fel.
Invandrare hatar kvinnor.
Svenskars kvinnosyn är alltid bättre än invandrares.
Kritik mot egen misslyckat integrationspolitik är det samma som kritik mot invandring.
Att du är ironisk har ingenting att göra med okunskap från din sida utan för att du är rädd för att bli utpekad som rasist av det stora onda PK-Sverige.
Stackars, stackars dig.
Bra skrivet Alex!
SvaraRaderaKan ingen SD-förespråkare komma med ett intelligent svar? Istället för värdelös ironi, expoangrepp eller generella beskrivningar utan grund. Beskriv sanningen peka på forskningen - där experterna har fått dra slutsatsen. Visa mod, ge er in i en debatten! En annan börjar tröttna på ert martyrskap.
SD har levt i martyrroll så länge att de av dem som inte gått dyra kurser i mediahantering inte vet hur de ska reagera när någon faktiskt TAR debatten. I deras värld är det odemokratiskt med en demokratisk debatt byggd på fakta.
SvaraRaderaDe agerar som Tea Party-anhängare i USA som först ropar på yttrandefrihet för att kunna framföra främlingsfientliga åsikter, och sedan vill censurera våldsamma/sexuella filmer/musikstycken/spel. Inkonsekvensen ger mig huvudvärk.
Episkt.
SvaraRaderaJamen - dom har ju deltagit i debatten... Det står ju helt klart att alla som inte är SD:are ljuger!!! Klart och koncist - eller???? Nej, givetvis är det ju så att stackarna inte har något annat at ta till än att motståndarna ljuger, ljuger och ljuger. Några större belägg för sina tyckanden har de ju inte.
SvaraRaderabra skrivet alex! väntar med spänning på din bok
SvaraRaderaAlex, jag kan avundas dig din energi. Du har bestämt dig för att ta debatten, som det heter. Det måste kräva ett inte ringa mått av tålamod, med så usla motdebattanter. Det förefaller mig att anhängare till SD kallar fakta för lögn enbart för att de är okunniga och inte orkar eller vill söka fakta. Kanske därför att man är skraj för människor man inte känner och bara söker legitimera sin rädsla med något som liknar rationella argument. Det är i så fall tragiskt. Det sägs ju att upplysning är det enda som kan motverka rädslan för det okända, men om man inte är mottaglig...
SvaraRaderaAlex, du är så himla duktig.
SvaraRaderaSå ska dom tas. Grattis till din insats. Bra gjort!
SvaraRaderaTomas- hur kommer det sig att DU och dina gelikar blir upprörda så fort nån meningsmotståndare tar debatten med er..?
SvaraRaderaFör det första är jag inte upprörd. För det andra så har jag inte skrivit att jag vill förbjuda yttrandefrihet eller demokrati. För det tredje så är din mening "välkommen till demokratin SD" ganska så malplacerad eftersom jag inte är SD.
För det fjärde så har jag läst "Lasermannen" och där stod det ingenting om varesej min eller SD´s historia.
Men annars var det mesta i ditt inlägg korrekt.
Agneta P:
Det är visst DU som kategoriserar i svart och vitt?
Såvitt jag kan se så har jag inte skrivit någonstans att invandrare har en taskig kvinnosyn.
Jag funderade bara över ifall det kunde finnas någon skillnad mellan kvinnosynen i Somalia (alla invandrare kommer inte från Somalia, Agneta)och kvinnosynen i Sverige.
Jag dristar mig till att hävda att det faktiskt finns en skillnad. Jag vet att det anses vara en väldigt rasistisk åsikt, men det MÅSTE finnas en skillnad. Annars så har ju tyvärr de senaste 40 årens kvinnokamp och jämlikhetsreformer i Sverige varit helt i onödan om vi fortfarande befinner oss på samma nivå som Somalia :(
När det gäller din kommentar om att mångfaldsanhängare inte ser några problem med invandringen, så är inte det någon fördom från min sida.
Ingenstans på hr. Bengtssons blogg kan jag hitta ett ord om några problem med invandringen.
Ett ganska så talande exempel på att "mångfaldsanhängare" inte ser några problem med invandringen är att du själv automatiskt placerar mig i rasist-facket bara för att jag hävdar att Sverige har en modernare kvinnosyn än Somalia.
KD´s kvinnosyn går det förstås alldeles utmärkt att klaga på, men självklart är det rasistiskt att tro att den kvinnosynsnormen i Somalia skulle ligga några år efter den svenska.
Alexander jag får gratulera till ett riktigt roligt clown-uppträdande.
SvaraRaderaDet här kommer att bli riktigt populärt vad det lider.
Hoppas att du kan ställa upp för den vanliga taxan längre fram, på en del evenemang:)
@Scheisse
SvaraRaderaVem har sagt att det inte finns en annan kvinnosyn i Somalia? Va fan den är ju till och med annorlunda i Tyskland. Är det ett argument att stoppa invandringen från Tyskland?
Det finns massor med problem som kommer med invandringen - med säkerhet! Men hittills har inte SD lyft fram något (som sker i verkligheten) som motiverar invandringsstopp.
Jag undrar också en sak, du eller någon annan får gärna svara. Får kvinnorna som invandrar tillsammans med dessa män (som har en kass kvinnosyn) det bättre eller sämre?
Jag tänker som så att här är de tvungna att leva under samma lagar och förordningar som alla andra. Dvs. kvinnorna kan anmäla sina men om de gör något som är olagligt. Vilket är tveksamt om det går att göra i landet de har flytt från, eller?
Personligen "klagar jag på" (snarare tar debatten med) alla som inte tror på jämställdhet och jämlikhet. Oavsätt om det är KD, SD, Fp, SP, kristna, muslimer, judar eller min bästa vän! Det hoppas jag att även du gör!
Mycket bra! Bland alla pseudoförklaringar till rasistpartiers framgångar tycks den enklaste ofta tappas bort. Rasister röstar på rasistpartier för att de är - rasister! Väldigt skönt att se att någon skriver detta.
SvaraRaderaDet verkligt skrämmande är förstås det du påpekar om de andra partiernas rasism. Att inget parti idag t.ex. kräver något så självklart som fri invandring visar ju bara att samtliga partier är mer eller mindre "Sverigedemokratiska".
Gamla dammiga 1800-talsnationalistiska idéer av religiös/mystisk art sätter fortfarande ramarna för hela diskussionen. Helt befängda idéer som att den som är född på jord inom en viss gräns har mer självklar rätt att befinna sig/bo i det landet - sådana ligger till grund för hela politiken och majoritetstänkandet än idag. Antirasism utgör en liten extrem förnuftsmässig bastion på detta hav av galenskap. Alla partier är nationalistiska i någon mån och det enda tydliga som gör SD ännu mer rasistiska är just att de blandar in etnicitet också.
Jag får verkligen ont i magen när jag tänker på det...
När man debaterar detta är det enligt mig mycket viktigt att förtydliga vad vi pratar om!
SvaraRaderaÄr det flyktinginvnadring eller "vanlig" invnadring.
Nästan all typ av lite mer omfattande problem som kommer med invnadring gäller flyktinginvandring.
Nästan all typ av lite mer amfattande problem som kommer med invnadring gäller folk från MENA-länderna.
Detta handlar inte om rasism eller främlingsfientlighet att se detta. Det handlar om att dessa människor kommer från ett samhälle och en kultur som är så totalt anorlunda än den vi har har i Sverige att det är vore en omöjlighet att det blir krockar när dom bosätter sig här.
Att alltid ta upp arbetande invandrare som vi inte har en aning om vad han/hon har för bakgrund mm är totalt orelevant. Det kunde ju lika gärna varit en tysk du pratar om, eller hur.
Jag själv lever och har barn med en icke europeisk invandrare. Innan vi blev ihop (2005) så var jag nog den största motståndaren mot all typ av kritik mot invnadring och invandrare. Hade inte varit så mycket utomlands mer än på semester i Europa.
Sedan när jag varit mer i min sambos hemland och sett vad Islam gör i deras land + att runt den tiden började det "välla" in flyktingar så började jag öppna ögonen.
Att tro vissa flyktingar från ett land där dom har en TOTALT annan syn på frihet, kvinnosyn, samhälle, åsiktsfrieht mm på något sätt är bara något som dom ändrar på sig bara för dom kommer till Sverige är så s---ns patetiskt.
Om nu du Alex Bengtsson nu tycker det är så problemfritt med invandringen och att det inte finns några problem, ta och bosätt dig i Rosengård ett tag. Eller varför inte i dom ghetton i Frankrike eller London där man som vit europe normalt inte vågar gå in.
Du kanske kan åka ner till Malmö och leva som en jude och se hur bra det går när dom flesta judar flyr områden i Malmö.
Du kanske ska se dom insiderfilmer där man år 2000 lär ut ungdommar i England att vi vita europerer är hundar som ska dödas i det framtida kriket.
Vakna upp någon gång och inse att Islam är en ren och skär politisk religion där det står skrivet i Koranen att man måste ljuga för "kufarna" för att få fram sin mål att ta över hela världen.
#Sheisse
SvaraRaderaOm du inte vill att din text ska uppfattas ironiskt, skriv inte heller ironiskt. Då slipper du komma med fåniga kommentarer om huruvida du har skrivit att invandrare har taskig kvinnosyn eller inte. Jag vet att du skrev somalier, jag ville bara vara snäll mot dig. Men är det inte hela poängen med sarkasm och ironi, att skriva vad man inte tycker? Rätt barnsligt av dig.
Rättelse: JAG har inte placerat dig i rasist-facket, det gör du själv. Jag placerade dig i enfaldsanhängar-facket, vilket jag tycker, utifrån ditt inlägg, att du tillhör.
Och varför är jag inte förvånad: "När det gäller din kommentar om att mångfaldsanhängare inte ser några problem med invandringen, så är inte det någon fördom från min sida.
Ingenstans på hr. Bengtssons blogg kan jag hitta ett ord om några problem med invandringen." Du tycker inte att det är en något för grov generalisering som får gälla för alla mångfaldare? Du dömer väl inte alla efter... en?
Visst har vi kommit långt i Sverige när det gäller jämställdhet. Tyvärr har det inte alltid så mycket att göra med kvinnosynen, förtryck ser olika ut.
Flyktingpojkarna deklarerar sin inställning till småflickor, de är ett lagligt villebråd! - http://petterssons.bloggsida.se/politik/%E2%80%9Densamkommande-flyktingbarn%E2%80%9D-fran-bjorkuddens-transitboende-%E2%80%93-misstankta-for-gruppvaldtakt-pa-11-arig-flicka
SvaraRaderaAtt slinta på tangenterna efter några groggar inför västen med --> en svullen neger <-- får media att lyncha en jätteduktig ledare.
SvaraRaderaMen när negrerna våldtar och förstör en liten flickas liv, då finns det inget att skriva om.
Bra jobbat, Bengtsson. Fortsätt kämpa!
SvaraRaderaAtt SD och andra rädda och främlingsfientliga personer döljer sin verkliga agenda genom att envisas med att egentligen inte säga något alls känns logiskt. Ty dom har inget mer än sin rädsla att argumentera för och det, mina vännr, sitter djupt i oss människor att erkänna.
Istället hävdar dessa mörkermänniskor att man drivs av bl.a. ett jämställdhetspatos som tydligen har svenskt patent. I sin desperation sluggar man åt alla håll för att sprida sina inhumana åsikter. Om man är genuint intresserad av kvinnors eventuellt ojämställda tillvaro och välbefinnande så borde man rikta sig mot alkoholmissbruket i Sverige, istället för att tjata om onda muslimer.
Antalet barn och kvinnor som lever med en missbrukande man överstiger vida de "negrer som våldtar och förstör flickors liv" och andra som man inte vill se i Sverige.
Men om alkoholen är det tyst om från de omtänksamma SD-anhängarna och övriga främlingsfientliga.
Argumentationen som SD och främlingsfientliga tillämpar känns väldigt koordinerad. "man får inte säga sanningen för då är man rasist" är ett vanligt vapen som är enkelt att ta till men som inte säger något.
Om man, som SD, kritiserar integrationspolitiken och drivs av denna fråga så är det ju bra om man har en integrationspolitik. Att vara emot invandring är INTE integration.
Till sist, att uppmana folk att flytta än till Rosengård och än till Rinkeby är lätt att slänga ur sig men vittnar om hur ihåliga argumenten är. Jag vill inte bo på Lidingö, i Bullerbyn, i Dalarna eller på Saltkråkan heller. Men det finns såklart problem att jobba med i såväl Rosengård som i Rinkeby. MEN! Dessa har inte en etnisk förklaring utan handlar om klass. Har alltid handlat om klass och kommer alltid att handla om det. Men det är väldigt tyst om detta från SD men detta ryms aknske inte på agendan när man har fullt upp med "rena" Sverige från det som inte är "svenskt" nog för deras trivsel.
http://www.dn.se/ledare/kolumner/vad-kostar-en-man
SvaraRadera@Jonas Jakobsberg
SvaraRaderaBra skrivet och bra länk! Hoppas att någon av SD-pojkarna kan läsa och ta in så mycket text bara ;)
SD är inkonsekvensen i ett nötskal - så jävla ogenomtänkta och oreflekterade. Pinsamt att de sitter i riksdagen!
Tack Jonas Jakobsberg!:) Bra sagt!
SvaraRaderaJag får också känslan av att det är lätt att verka jämställd och värna kvinnors rätt att t ex inte bli våldtagna här på nätet, lite PK faktiskt, men i det "verkliga" livet hörs inte ett knyst om hur man ska komma tillrätta med problemet. I det verkliga livet känns det som om våldtäkter är en kvinnofråga.
Jag tycker våldtäktsfrågan är intressant. Sverigedemokraterna har hänvisat till att Sverige har ligger i topp bland europeiska länder över antal anmälda våldtäkter. Det här visar så tydligt var deras prioriteringar ligger och vad som är viktigast för dem.
SvaraRaderaMen att detta beror på att Sverige har en (förhållandevis) god syn på kvinnor och ett brett våldtäktsbegrepp verkar de vara mindre benägna att ta ansvar för.
Istället för att skryta med Sveriges rättigheter för kvinnor och vårt försök att lyfta kvinnans status i samhället skyller de på "utom-europeiska män"!
Får man fråga om ni anhängare till nästan okontrollbar invnadring från tex MENA-länderna har tänkt på detta...
SvaraRaderaPå vilket sätt hjälper vi den totala majoriteten människor som tvingas bo kvar i landet som det är krig i?
I min värld är RIKTIGT hjälp för människor i krig ett helt annat sätt.
1. Dom länder som angränsar eller nästan angränsar till landet är dom länder som ska ta emot flyktingarna. På detta sätt kommer människorna med stor sanorlikhet få vara i ett land som är mycket likt sitt usprungsland när det gäller kultur, traditioner, folkslag, religion och språk.
2. Vi i i-världen hjälper till genom att ge pengar till dessa granländer till det krigshärjade landet. Dels så hjälper det MÅNGA fler människor än vad vi kan göra om dom kommer till Sverige.
3. Det kommer vara en mycket enklare proccess att återvända till landet då kriget är slut då man har en relativ likadana kulturer, traditioner, folkslag, religion och språk.
4. Man ska INSE att att fly som flykting från sitt hemland SKA vara temporärt. Med det är nästan omöjligt om dom kommer tex hit till Sverige. Föds det barn här av flyktingföräldrarna så kommer det i grund och botten vara omöjligt att humant flytta tillbaka till sitt hemland.
5. Om jag skulle fly ett krig här i Sverige skulle jag INTE vilja fly till ett land som skiljer TOTALT när det gäller kultur, traditioner, religion, språk, folkslag mm. Jag skulle vilja fly till ett land som är någerlunda likt, som tex länder i Eurpopa eller USA/Canada.
Så varför skulle detta inte gälla flyktingarna tror ni?
6. Inse att en STOR grupp av flyktingarna som kommer till Sverige inte tänker: -"Nu ska jag totalt ändra min kultur, mina traditioner, min sätt att tänka och vara mot människor, mitt språk etc. Hela min uppväxt och liv ska jag TOTALT skita i".
Nej självklart är det möjligheten till att fly kriget och att komma till ett land där dom får så mycket pengar, bostad, värfärd etc utan att behöva göra så mycket.
Detta handlar inte om rasism att säga så här, så här fungerar ALLA människor när man har varit i ett krig under en längre tid. Man blir väldigt egoistisk. Se bara på ALLA krig, man blir egoist för man tänker enbart till sina närmsta.
Så, är man ute efter att HJÄLPA folket i landet eller skaffa +poäng och verkligen tro att man på något sätt hjälper den totala majoriteten människor som är kvar.
Se den här filmen som jag länkar till. Den visar verkligen hur löjligt lite vi hjälper till. Det är även så att vi faktiskt SKADAR landet genom att ta hit många av flyktingarna eftersom det oftast är dom som har mest pengar, högst utbildning etc från länderna. När kriget är slut så är det svårt att få landet att bli stabilt.
Man måste alltså tänka lite längre...
Se hela filmen, den är MYCKET intresant (obs, här handlar det om kvoteringinvandring från dom fattigaste länderna, men principen är EXAKT den samma):
http://www.youtube.com/watch?v=LPjzfGChGlE
Vill gärna att ni kommenterar filmen...
@Jazzil
SvaraRaderaVi hjälper människorna som bor kvar i landet genom bistånd, ibland gör vi även militära insatser för att garantera säkerheten samt diplomatiskt arbete.
(punkt ett) Det krävs i så fall att dessa nationer är villiga till det, vissa är det och andra inte. (punkt två) Jag trodde att Sverige hjälpte de länder som tvingas att ta emot stora mängder flyktingar, flyktingläger osv.
(punkt tre) Förstår inte argumentationen. Tvivlar på att det någonsin är lätt att återvända.
(punkt fyra) Om en kristen irakier flyr så kanske det dröjer 10 eller kanske tom. 20 år innan det är säkert att återvända. Att åderväntandet skulle bli enklare om det vore i ett annat land låter inte rimligt.
(punkt fem) Jag skulle prioritera att fly till ett land som jag upplevde som säkert och tryggt. Skulle vara intressant och veta hur människor på flykt resonerar, skulle vara kul att se forskning på det.
(punkt sex) Jag tror inte heller att de förändras över en natt. Däremot är jag övertygad om att det förändras över generationer.
Och sen var det filmen...
Talaren verkar ju förutsätta att en (i detta fall USA, som jag upplever ibland gör mer skada än nytta) inte gör någonting annat att ta emot en liten kvot. Har man ett sådant perspektiv så blir det löjligt att ta emot fattiga människor.
Jag är inte helt upplyst om hur vår flyktingkvot uppfylls, ifall vi primärt tar emot människor från vår motsvarighet till Mexiko (som ev. skulle vara östeuropa).
Det är ju rätt lustigt att just de som anklagar t.ex. Sd för att ha selektivt seende knappast är mycket bättre själv. Allt som inte bekräftar deras världsbild är ju på samma sätt antingen osant eller irrelevant. Självkritik verkar inte direkt vara någons starka sida, Alex Bengtssons ”argumentation” här är ju faktiskt knappast bättre än den som kommer från de personer som han mötte! Däremot är det naturligtvis bra att Alex Bengtsson och hans ryggdunkarklubb numer möter mer motstånd, det enda som ju är värre än ”idioter” som yttrar sig offentligt är när en typ av ”idioter” har åsiktsmonopol.
SvaraRaderaAlexander får betalt för att ha en egen enmansshow, där ämnet är SD! Fint, tänkte han, men snopet fick han ett kraftfullt motstånd av blan annat invandrarkvinnor, som härsknade till . Han uppförde sig som en envåldshärskare och imponerade -ingen. Tänk att få betalt för att klanka ner ett parti, som sitter i riksdagen . En subjektiv moonolog, där man får ljuga hur mycket som helst. Men se, folk är inte dumma. De genomskådade det Alexander var ute efter, och jag hoppas att du, Alexander, gav en rättvis bild till taxichauffören om kvällens händelser, att du också berättade om invandrarkvinnor som gick emot dina åsikter. Fast det tror inte jag att du nämnde! För SD är ju invandrarfientliga. Hur skall du då kunna berätta, att invandrare stod på SD;s sida?
SvaraRaderaNästa gång när du har ett möte om ämnet, kontakta mig, också en invandrarkvinna, så att jag kan framföra mina åsikter.
Det största hotet mot Sverige är vänsteranhängare, sossar och Reinfeldt. Hur mycket fakta man än lägger fram om svallvågorna efter den horribla massinvandringen så blundar dom.
SvaraRaderaSe videon om riksdagsmannen Waberi (M)
Han/Hon som stödjer hans kvinnosyn har något allvarligt fel i huvudet.
http://www.youtube.com/watch?v=wNDeeoUNvAk
http://valpejl.se/politiker?sortering=hogst_inkomst&p=2
SvaraRaderaHär är information om hur mycket S politiker tjänar. Med tanke på vad de presterar är siffrorna skrämmande. Läs och häpna!
Tycker vi skattebetalare att det är rätt att de har så höga löner. Varför jag tar upp detta är att Alexander fick 10 tusen i arvode för en kväll, ett par timmar. Är det relevant?
Historien upprepar sig. Endast måltavlan för vår rädsla ändrar skepnad. Tror att det är VÄLDIGT viktigt att fundera över varför man känner rädsla, oro och ilska över olikheter hos våra medmänniskor. Svaret hittas inte hos måltavlan utan på närmare plats. Men det kan göra onta tt erkänna detta.
SvaraRaderaAtt tillskriva etnicitet som förklaring till att någon begår brott eller har en stökig trappuppgång är faktiskt rasistiskt.
Om vi tillämpar samma retorik i att generalisera om en grupp och gör det där mördaren spelat mycket dataspel, gör det alla dataspelsfantaster till mördare?
Ta alla främlingsfientliga kommentarer på denna sida och byt ut ordet invandrare mot seglare, fiolspelare eller frimärkssamlare, så ser man tydligt hur ihålig rasisternas retorik är.
När blev landets alla golfare senast anklagade för att vara kvinnomisshandlare?
http://www.aftonbladet.se/kultur/article8028717.ab
gralvik sa...
SvaraRaderaAlex, jag kan avundas dig din energi. Du har bestämt dig för att ta debatten, som det heter. Det måste kräva ett inte ringa mått av tålamod, med så usla motdebattanter. Det förefaller mig att anhängare till SD kallar fakta för lögn enbart för att de är okunniga och inte orkar eller vill söka fakta. Kanske därför att man är skraj för människor man inte känner och bara söker legitimera sin rädsla med något som liknar rationella argument. Det är i så fall tragiskt. Det sägs ju att upplysning är det enda som kan motverka rädslan för det okända, men om man inte är mottaglig...
Upplysning är OK, men du var nog inte där och hörde inte på hur din vän Alexander ljög!!!Ni verkar hjärntvättade av att se denna Alexander till exempel som den rättfärdiga representanten att snacka skit om SD! Pinsamt så det dörslår. Kom nästa gång och lyssna på vad han säger. Han var direkt förolämpad av att bli ifrågasatt. En invandrarkvinna sade att hon var rädd för Alexander! Vilka signaler väcker det hos er, alla fans av Alexander?
Fan kan sälja sin själ för pengar!
SvaraRadera@Jonas Jakobsberg
SvaraRaderaBra skrivet och bra länk! Hoppas att någon av SD-pojkarna kan läsa och ta in så mycket text bara ;)
SD är inkonsekvensen i ett nötskal - så jävla ogenomtänkta och oreflekterade. Pinsamt att de sitter i riksdagen!
En riktigt bra länk, men ni får lov och sysselsätta era små gråa hjärnceller för att inse att ni är pinsamt fel ute! Man skall inte kasta sten i glashuset. Vad är det här för klubben för inbördes beundran. Den svage slår inte till ensam, han skall ha en grupp andra svaga bakom sig för att förstärka sitt och gruppens självförtroende. Vad vill ni?
Oavsett vad man tycker om SD, faktum kvarstår: Ju fler som får del av den svenska välfärden utan att medverka till finansieringen, desto snabbare krackelerar den.
SvaraRadera"SD-paradoxen": Även de som tycker illa om SD har allt att vinna ju mer SD får att säga till om i politiken. Undantag: Alla som på något sätt får sin försörjning genom "invandringsindustrin".
Ha en bra dag!
Ett större hot mot välfärden att oroa sig över, än invandringen, är skattesänkningar t.ex. jobbskatteavdrag. Den sämst betalda delen av vår välfärd bemannas av den ekonomiskt svagaste delen av de arbetsföra. Besök valfri förskola, äldreboende, hemtjänstföretag, städföretag eller sjukvårdsinrättning och se vilka dessa är.
SvaraRaderaJag vill gärna tro att vi alla navigerar efter en inre kompass vars instruktionsmanual listar empati och solidaritet högst. Jag vet att det inte är så men det måste vara målet att dessa två egenskaper följer alla människor, varje dag. Annars har vi ett otäckt samhälle att erbjuda våra barn och kommande generationer.
http://www.metro.se/nyheter/lattare-fa-valjare-med-slips-an-med-armbindel/Objjih!44576/
Tack Jonas Jakobsberg!:) Bra sagt!
SvaraRaderaJag får också känslan av att det är lätt att verka jämställd och värna kvinnors rätt att t ex inte bli våldtagna här på nätet, lite PK faktiskt, men i det "verkliga" livet hörs inte ett knyst om hur man ska komma tillrätta med problemet. I det verkliga livet känns det som om våldtäkter är en kvinnofråga.
Agneta. På tal om våldtäkter . Folk är just nu och demonstrerar utanför flyktinganläggningen i Solna. Flyktingar har antastat småflickor i Husbybadet i Stockholm i förra veckan. Det här skall man givetvis inte tala om öppet, men oss emellan..
Är det så ni vill ha vår framtid? Och som du skrev, citerar jag här dig!I det verkliga livet!
Invandrare = taskig kvinnosyn och ovilja till förändring
@ 27 februari 2011 04:10
SvaraRaderaJonas Jakobsberg:) Du har verkligen gått vilse i dina studier, eller vill du dölja att invandrare är överrepresentarde inom t.ex sexuellt våld?
Jag vill inte dölja någonting. Men handlingar ska kopplas till relevanta förklaringar och etnicitet är inte förklaringen. Om man vill koppla brottslighet med en geografik tillhörighet blir retoriken rent parodisk.
SvaraRaderaEller är det så att vi kan koppla orsaken till viss kriminalitet till ett särskilt geografiskt område? Löper jag som Jakobsbergsbo risk att hemfalla åt någon säsrlid sorts brottslighet och just för att jag är Jakobsbergsbo? Och vilka brott begår ryssar för att dom är ryssar?
För det är väl det som är argumentet? Att en invandrare begår brott för att han/hon är invandrare?
MÄN är överrepresenterade när det gäller sexuellt våld. Hur löser vi den frågan? och hur tacklar vi brottsstatistiken när Sverige är "renat" från de icke önskvärda. Då är ALLA brottslingar genuina svenskar. Vad gör vi åt brottsligheten då och har den fortfarande en etnisk förklaring?
@Anonym 27 februari 2011 10:27
SvaraRaderaSå ifall ett par gubbar från ett ålderdomshem skulle antasta några pojkar och flickor. Skulle folk stå utanför och demonstrera? nej! För då inser man (om man kan tänka) att det är enskilda individer och inte gruppen äldre som är problemet.
Jag inser dock att du inte förstår liknelsen - men jag kan ju hoppas att ett frö till reflektion föds.
"Det sanna är sanningen"
Har ni läst om småbarn, som blev både antastade och misshandlade av ensamkommande flyktingar i Husbybadet häromdagen? Det är ändå skrämmande att tidningar inte skriver någonting om det . För det om något är allvarligt. Karlar, som vi försörjer mot vår vilja, som bor som kungar på vår bekostnad , som är vuxna, misshandlar och våldför sig på våra barn, så att de har mardrömmar, är sjukskrivna och rädda! Hur tänker ni på de här sidor om händelsen. Tycker ni att det är OK att media mörkar det ? Eller är det OK, eftersom de skyldiga är invandrare, inte gamla farbröder från ett ålderdomshem..
SvaraRadera@Jonas
SvaraRaderaAtt män är överrepresenterade visar mycket väl att det finns en stark biologisk, genetisk komponent i människors beteende. På samma sätt kan beteendet variera mellan folkgrupper som är genetisk olika, t.ex. har det visat sig at finländare är mer våldsbenägna än andra. Obs. att det inte betyder att alla finländare är mer våldsbenägna än alla svenskar, det betyder inte att finländare är mindre värda, och det betyder inte att våldsbenägenheten inte kan övervinnas. Det är heller inte den enda förklaringen till finländares beteende, men det är en mycket viktig del av förklaringen.
Sen speglas det genetiska i det kulturella, och kulturen kan utveckla egna normer för beteende, mer eller mindre oberoende av generna. I Finland är det 2,6 mord per 100.000 invånare om året, i Sverige bara 0,89. Du kommer inte särskilt långt med socio-ekonomiska förklaringsmodeller där.
I några kulturer har man inga mord alls, oberoende av ekonomin. Några brottsformer är nästan helt kopplade till kultur, t.ex. hedersmord. Om en pappa dödar sin unga dotter för att bevara familjens heder, kan du vara säker på att han inte är etnisk svensk, men att han sannolikt kommer från ett MENA-land. Och han dödar inte därför att han är fattig och frustrerad för att han lever i utanförskap. Fattiga og frusterade svenskar i utanförskap dödar inte sina döttrar.
En fråga till alla anonyma. Hur många procent av alla flyktingar begår brott, av typen mord, misshandel, sexuella övergrepp osv?
SvaraRadera@HC
Oj här kommer rasbiologin (och könsbiologin) in. Spännande =)! Visste du att det är en större genetisk variation inom olika folkgrupper än mellan?
Jag tror att man kan komma betydligt mycket längre med sociala förklaringsmodeller än med biologiska. Jag kan inte se hur det kan finnas en poäng i att ta upp biologiska aspekter.
Hedersmord är helt kopplat till sociala aspekter och kulturella förhållanden.
Dra inte finländare hit. De dödar inte sina döttrar. De är lika argsinta när de super, men försök inte dölja hedersmordet och lyfta upp finländarnas sämsta sidor, som inte ens är bevisade. Lika mycket kan jag i så fall hävda att zigenare har en gen, som gör att de stjäl och är allmänt ohederliga. Samt att svenska karlar är som tofflor, lyder tyst alla omkring sig fast de mår så illa.
SvaraRaderaTill Johan; 21 flyktingar grep sig på våra amå flickor och pojkar i Husbybadet på en gång. Barnen var 11-12 år och blev både misshandlade och karlar våldförde sig på flickor, rev sönder deras baddräkter. är det klokt?. Så bara dessa idioter, som skall omedelbart utvisas, höjde statistiken mycket på en gång.
SvaraRaderaFler frågor?
Jag röstade på SD, och jag är inte ett dugg emot invandring, däremot är jag extremt kritisk till hur Sverige och de övriga partierna har hanterat den här frågan så extremt slapphänt! Vi låter dem komma hit, ger dem bidrag och därmed tar bort alla incitament till att försörja sig själv. Det kan bara sluta med total katastrof! Om jag ska välja något annat parti så får övriga partierna lösa problemet, och då inte genom att ge invandrare fler rättigheter än vad alla andra har!
SvaraRadera@Johan
SvaraRaderaJa, jag vet att det är en större genetisk variation inom olika folkgrupper än mellan. Det var därför jag skrev att "det inte betyder att alla finländare är mer våldsbenägna än alla svenskar". Läste du inte det? Det som är interessant, är vad som är typiskt och genomsnittligt, och vidare hur gener och miljö (kultur, ekonomi med mera) samverkar.
Och ja, ras- och könsbiologi är spännande. Den förklarar t.ex. varför män är överrepresenterade när det gäller sexuellt våld. Hur vill du förklara ett så universelt fenomen med sociala modeller? Och nej, den säger inget om människors värde (jag upprepar, i fall du inte läste det heller).
Jag förstår inte varför du argumenterar med att "hedersmord är helt kopplat till sociala aspekter och kulturella förhållanden", när jag skrev ungefär det samma.
Men de biologiska aspekterna av människans beteende är viktigare än de någonsin varit. Tyvärr är det fortfarande en del människor som är övertygade om att människan inte är en biologisk varelse. Det har traditionelt varit religiösa människor som har varit det, men rollen har i nyare tid övertagits av postmodernister och biologivägrande sociologer. Biofobin är också mycket utbredd i vänsterrörelsen, och det är interessanta idéhistoriska sammanhang mellan alla dessa tankesystem. Jag är själv vänsterorienterad, men numera ganska kritisk till vänsterrörelsen, därför att den liknar mer och mer på en religion, komplett med frälsargestalter (typ Alex), eskatologi och tusenårsrike (förr arbetardiktaturen, nu det mångkulturella samhället), och biofobi och dogmer (vägran att se på alla möjliga förklaringsmodeller). Den här bloggen är ett otäckt koncentrat av allt detta.
Ett axplock ur de senaste veckans brottsrapportering visar att alla med tatuering, eller slips, 68-åringar, smålänningar, förskolepersonal, innebandydomare, dansare, pingstvänner samt alla som heter Christer numera har kollektiv skuld till allt som deras likasinnade eller de med samma namn gör. Detta ligger i era gener och vi vet att ni inte kan rå för det utan beror på att ni fått fel gen från början.
SvaraRaderaDet verkar inte vara några problem att med statistik påpeka att män är sämre bilförare än kvinnor,eller att överviktiga kostar sjukvården stora summor.Då borde man väl kunna fastslå att zigenare är mer stöldbenägna än svenskar och att Mena-invandrare kostar sjukvården stora summor?
SvaraRaderaNågra frågor till de som är förespråkare för en stor invandring:
SvaraRadera1.Finns det någon gång ett läge där vi säger att vi inte klarar att ta emot fler?Kan vi säga att jobben och bostäderna inte räcker till utan att vara rasister?
2.I Västerås finns flera förskolor/skolor som tagit bort fläskköttet efter önskemål/påtryckningar från muslimer,är det något ni stödjer?Om ja,hur långt ska vi gå för att anpassa oss?
3.Skulle ni vilja ha era egna barn på en invandrartät förskola/skola i förorten?
4.Är det riktigt att folk som inte har rätt att vara i landet ska få del av sjukvården?
I Kina existerar ingen systematisk barnvåldtäkt! Men däremot i Afrika, är barnvåldtäkt ett mandomsprov eller kulturknep att bli immun mot HIV/AIDS.
SvaraRaderaOch om man läser brottsstatistiken i USA, så är afrikanerna starkt överrepresenterade i sexualbrott, och kineserna finns knappt med i statistiken.
Kontentan av det kan bara bli att det ligger i kulturen/generna!
@HC
SvaraRaderaEftersom variationen är större inom än mellan så blir ju diskussionen rätt så meningslös.
Sen finns det en övertro till biologiska förklaringsmodeller i och med att dessa ses som mer sanna för att de följer ett naturvetenskapligt paradigm. När det det gäller hjärnans funktioner vet vi så pass lite så det inte ens är värt att lyfta in i denna typ av diskussion.
Jag undviker helst diskussionen om manligt och kvinnligt här(!). Men till att börja med så kan börja fundera på distinktionen mellan kön och sexualitet som inte görs, iom ett sådan påstående, sen kan man fundera kring hur män respektive kvinnor socialiseras till sexuella varelser. Sen är jag övertygad om att det finns medfödda funktioner, något som jag inte förnekar. Frågan man bör(!) ställa sig är hur stor del i förklaringsmodellen de bör få, och vilket värde det har.
Vad gäller hedersmord ville jag bara förtydliga, om du ställer upp på mitt påstående så ber jag om ursäkt för min feltolkning av ditt.
@Alexander
Jag tycker att det är ett problem när man inte förstår poängen med den typen av påstående. Även fast det är ett "faktum" att generellt kör sämre än kvinnor så vill inte ens SD göra svårare körprov för män eller för den delen förbjuda män i trafiken helt. Däremot vill SD "STOPPA INVANDRINGEN" när man får reda på att personer med annat ursprung än svenskt som grupp begår procentuellt fler brott än de med svenskt ursprung. Jag har inte upplevt att detta varit en hemlighet som endast SD vågar tala om.
Varför är man inte konsekventa?
Frågestund:
1. Det är klart att vi inte kan emot hur många som helst på en gång, det fattar väl vem som helst - och nej vi har inte nått taket. Jag är inte orolig för jobben eller bostäderna.
2. Personligen tycker jag att det bara skulle serveras vegetarisk mat - NEJ, jag är inte ens vegetarian, men det är naturligt steg mot en hållbar utveckling. För övrigt kan ju SD beakta att matkriser, som hög köttkonsumtion skapar kommer att bidra till mer oroligheter (dvs mer folk på flykt;). Så ät veggo SD =P...
3. Om det vore den bästa tillgängliga skolan så ja, jag väljer inte skola efter hudfärg på klasskompisar.
4. Moraliskt och solidariskt JA. Om man ska se samhällsekonomiskt NEJ. Jag föredrar det första.
@Anonym
NEJ, det är inte klokt och ansvaret ligger på personerna som utförde angreppet inte på gruppen flyktingar. För övrigt så är en siffra ett mer adekvat på en fråga av den typen jag ställde.
______
Det skulle var spännande att se ifall någon någonsin klarar att ta sig an frågor som jag har ställt i kommentarerna ovan. Jag tvivlar...
Johan
SvaraRadera"och nej,vi har inte nått taket"
När börjar vi närma oss taket?
"Personligen tycker jag att det bara ska serveras vegetarisk mat"
Ska jag tolka det som att du stödjer det som skett i Västerås?
"Om det vore den bästa tillgängliga skolan,så ja.
Det finns ju måmga som inte vill ha sina barn i invandrartäta skolor pga alla problem,du anser alltså inte att de därmed är rasister?
Johan
SvaraRadera"Jag är inte orolig för jobben eller bostäderna"
Hur ska folk som inte kan läsa eller skriva(vilket många från t ex Somalia inte kan),få jobb i efterdyningarna av den värsta ekonomiska krisen på länge?Var ska de bo om det saknas bostäder?Hur stora ekonomiska resurser ska vi lägga på detta i stället för att "vård,skola och omsorg" får ta del av dem?
Fråga till Johan...
SvaraRaderaDu skriver "1. Det är klart att vi inte kan emot hur många som helst på en gång, det fattar väl vem som helst - och nej vi har inte nått taket. Jag är inte orolig för jobben eller bostäderna."
Så, att våra pansionärer får max 1 ägg till frukosten, max 3 koppar kaffe om dagen, mickrovärmd industrimat mm samtidigt ett ensamkommet flykting-"barn" kostar runt 1900 kr per dygn... PER DYGN...
Nej, det anser du inte är totalt fel. Den som jobbat hela sitt liv och byggt upp detta land får inte ta 2 ägg om dagen för det har kommunen inte råd med. Men att ett ensamkommet barn kan kosta nästan 2000 kr om dagen är helt okey, en människa som borde vara glad att få tak över huvudet och mat överhuvudtaget.
Nej, dessa barn kräver mer och mer och är inte nöjda.
Hur kan det vara okey att mäta kostnader för en svensk individ som bor i ett äldreboende men när vi svenskar vill veta vad invandringen kostar, ja då är det visst onödigt att veta detta. Och man är så klar RASIST!!!!
Fy fan för detta totalt sjuka land där urinvånarna inte är värda ett piss.
Jag avundas Alex som får bra betalt av Expo för att uttrycka sina personliga åsikter. Expo finansieras till viss del av skattemedel.
SvaraRaderaDe i publiken som hade andra åsikter än Alex betalade alltså för att höra honom. De betalade också hans utbildning i retorik, som Expo bekostar sina anställda.
Själva fick de så gott de kunde uttrycka sig på sin fritid, kanske trötta efter arbetsdagen. Om de gått någon kurs i formuleringskonst har de bekostat den själva för skattade pengar.
Men Alex talade på sin arbetstid. Och fick väl taxin hem betald skulle jag tro?
Och de "rasistiska" åhörarna som inte lät Alex tala oemotsagd fick väl hanka sig hem med enklare färdmedel.
@Alexander
SvaraRaderaJag varken stödjer eller är emot att en förskola i V-ås inte serverar fläsk. Jag fattar inte vad det har för betydelse. Skulle inte bry mig om några asiater skulle äta hund. Djur som djur.
Det är en betydande skillnad mellan att välja skola efter kvalité respektive hudfärg på de andra barnen. Det hoppas jag att du förstår.
@Jazzil
Sluta tramsa och lägga ord i munnen på mig! Kasst sätt att argumentera!
Ps. Jag har för mig att SD i norr har motarbetat samerna (Sveriges urinvånare), vad nu samerna har med detta att göra(?). Här får du eller någon annan gärna rätta mig om jag har fel Ds.
____________
Bra integrationspolitik, bort med främlingsfientligheten och rasismen kommer kommer vara en del i det som i framtiden driver Sverige framåt. Det kommer även att göra det enklare för de som kommer till Sverige med dålig utbildning.
Johan
SvaraRadera"Jag fattat inte vad det har för betydelse"
Det handlar om hur mycket vi ska anpassa oss efter Islam,hur långt tycker du vi ska gå?Ska vi ha skilda badtider för kvinnor och män?
"Bra integrationspolitik,bort med främlingsfientlighetn och rasismen kommer vara del i det som i framtiden driver Sverige framåt"
Hur ska den integrationspolitiken se ut?Vi har ju knappats lyckats bra hittills,hur ser din lösning ut?När det gäller främlingsfientlighet och rasism antar jag att du även menar den som är riktad mot svenskar,det finns ju gäng som bara rånar "svennar".Sedan vore det ju bra om diverse grupper av invandrare inte hatade varandra och lät bli att starta gängkrig.
@Alexander
SvaraRaderaJag tycker att man kan göra vilka anpassningar som helst så länge det inte spelar roll. Förstår du? Alltså att ta bort en köttyp spelar inte någon större roll - speciellt på en förskola, det hade varit skillnad om det var på ett ålderdomshem där de gamla inte längre skulle få fläsk med löksås. Sen vet inte jag hur stor del av barnen på förkolan har en muslimsk tro, något som antagligen spelar roll i ett sådant beslut.
Men att börja köra med separata badtider på (obs!) kommunala bad förtjänar större kritik, och diskussion om syfte samt effekter.
Jag är väldigt för att låta kunskap och beprövad erfarenhet styra hur en integrationspolitik ser ut. Inte något jävla godtycke och hemmasnickrade teorier från SD! Läste tidigare idag en artikel av Berry et al. (2006) som bla lyfter fram hur en sådan skulle kunna se ut. Effekten av deras förslag skulle vara att man lättare skulle anpassa sig bättre till det nya samhället och känna sig mer delaktig. Något som antagligen skulle ha stor effekt på det så kallade svenskhatet. Som utifrån deras empiri med stor sannolikhet beror på att de själv mötts av ett "invandrarhat". De menar även att assimileringspolitik kan ha negativa effekter (jmf. SD). Den är verkligen läsvärd om man är intresserad av integrationspolitik, vilket många här är. Vill du diskutera vad jag har för tankar kring hur jag vill att det ska vara så får du helt enkelt läsa den, annars blir nog inte diskussionen särskilt konstruktiv. Jag försöker vara påläst om SD-flummet då kan du vara påläst om mitt vetenskapsflum, annars blir det ju bara tramsigt.
Jag tror att artikeln är lättast att hitta via psycinfo, eller ev. om du inte har tillgång till artikeldatabaser google scholar. Behöver du full ref så kan jag posta den...
Hoppas att det ok för Alex B att denna tråd har blivit värsta flashbacktråden =)...
Johan
SvaraRaderaDet vore intressant om du kunde redogöra vilka åtgärder som skulle göra anpassningen lättare,du hade ju läst det i dag.Den enklaste lösningen är naturligtvis att minska antalet som kommer hit,enkel logik.
"Jag tycker man kan göra vilka anpassningar som helst så länge det inte spelar roll"
Är det okej att vägra ta kvinnor i hand?Ska man slippa gymnastiken i skolan?Bör kvinnor få bada inomhus med kläder på sig?
Att beskriva ensamkommande barns tillvaro som att "de lever som kungar" är milt sagt provocerande. Jag väljer att se denna kommentar som ett uselt försök till att vara rolig.
SvaraRaderaJag utgår ifrån att alla som uttalat sig på denna sida har en empatisk och solidarisk grundinställning till sin omvärld och medmänniskor. Men den lyser verkligen med sin frånvaro i vissa kommentarer.
Jag är säker på (kom ihåg att jag tror att vi alla har en empatisk och solidarisk sida) att vi alla upprörs av nyheter om våldsbrott. Men sen verkar vi delas upp i två läger. En som fortsätter vara upprörd och förundras över att någon kan göra så, oavsett vem som utfört brottet. Och en vars upprördhet ökar om det är en invandrare men samtidigt hittar förklaringen till brottet, i att förövaren är invandrare.
Detta är INTE att säga sanningen. Det är rasism.
Ekonomi!
Ett lands ekonomi styrs inte på det sättet att någon sitter och plockar "ägg från pensionärer" så att flyktingar "kan leva som kungar". Försvinner äggen från äldreomsorgen så bör man kanske titta på vem som driver den verksamheten och vad dessa har för ambition med/vinstkrav på sin verksamhet. Däremot styrs ett lands ekonomiska förehavande av intäkter och utgifter och en fördelningspolitik. Och kanske ska man rikta sitt missnöje mot ansvariga politiker istället för att kasta ägg mot en flyktingförläggning.
Jag vill bli bedömd efter den jag är och hur jag behandlar mina medmänniskor. Inte efter var jag har bott eller var mitt pass är utfärdat.
Jonas Jakobsberg
SvaraRadera"Däremot styrs ett lands ekonomiska förehavande av intäkter och utgifter och en fördelningspolitik"
Precis,och eftersom invandringen medför stora utgifter minskar summan sóm ska fördelas.Det är faktiskt så enkelt,ju mer vi lägger på invandringen desto mindre blir det till andra områden.
@Alexander
SvaraRaderaJag tror nog att du orkar läsa delen som heter "implications". Om det finns lösningar, varför ska man då ta den enkla utvägen. Som vi för övrigt, mig veterligen, ej vet om det är den enkla. Jag känner bara till dåliga exempel på stater som har slutit sig och gjort upp stora barriärer mellan vi och dom. Speciellt de staterna som säger att vi måste satsa på försvaret (jmf SD). Eller du kanske har ett bra exempel i bakfickan.
Om inte du är beredd att vidga dina vyer och läsa annat än SD´s partiprogram och "politiskt inkorrekts" hemsida så tycker jag nog att det är dags att avsluta diskussionen.
Ps. Invandring är inte enbart utgifter, det är även intäkter. Vissa personer som invandrat ger större intäkter andra mindre, vissa till och med kostar. Men på det stora hela och över tid tror jag att det går typ jämt ut. Men det är inte värdigt ett modernt samhälle att plocka ut de som producerar mest vinst. Ds.
Johan
SvaraRaderaKostnaden för invandringen beräknas till 40 miljarder kr/år.Då blir det så att områden inom välfärden får stå tillbaka,det blir mindre pengar till skolan och sjukvården.Det säger sig själv att det blir lättare att integrera färre invandrae än vi tar emot nu.När det gäller att vidga vyer kan jag säga att 2010 var första gången SD fick min röst,och Politisk inkorrekt har jag aldrig läst.Vilka av de 3 exemplen om anpassning tycker du är okej?
Jobbskatteavdraget beräknas kosta 70 miljarder. Det är en kostnad som jag tycker är mer diskutabel än att vi låter solidariska och medmänskliga värden vara med i vår fördelning av de resurser vi har.
SvaraRaderaJonas
SvaraRaderaNu var det ju invandringen och dess kostnader saken gällde.Håller du med om att det blir mindre pengar till skolan,äldrevården och andra välfärdsområden när invandringen är en kostnad?I så fall,finns det någon ekonomisk gräns för vad vi klarar av?Hur var det med de 3 exempeln jag gav,är det något du stödjer?
Om man vill kan man välja att se kostnaden på 40 miljarder för invandringen som en större kostnad än de 70 miljarder som jobbskatteavdraget kostar.
SvaraRaderaJag är osäker på vilka exempel du syftar på men gissar att de är dem du gav i ett svar till Johan. Jag vet inte hur många det är som vägrar ta kvinnor i hand, inte deltar i gymnastiken eller hur många kvinnor som badar med kläder på sig. Hur många är det?
Är detta ett stort problem? Mina kompisar som är Jehovas vittnen kommer inte på julfester eller födelsedagsfester. Dom har förklarat varför och jag accepterar det. Vad jag har förstått så förklarade mannen varför han inte tog hennes hand.
Tycker att Blues förklarar det bra:)
SvaraRaderaThis is what it´s all about.
Säg kan du höra innebörden utav trumpojkens slag
gör vad du kan för en broder som é svag.
Se eraspegelbilder skulle kunna vá omvända
men i ditt huvud kan du aldrig någonsin se det hända.
Så du skjuter bort istället för att omfamna
omedveten om att ditt öde kunde vá det samma
omedveten om att ditt öde kunde vá det samma.
Jag tar en titt ut i världen undrar vad som sker
det är knappt så jag vill tro på vad mina ögon ser.
Men hur mycket hoppet än må svikta
modet än må sina
är jag av övertygelsen att alla har vi nåt att bringa.
Alla är vi här med ett uppdrag att utföra
det må vá ett frö att så eller ett ljus att tända
allting i syfte att förbättra och förändra.
Allting lika viktigt,
ingen sämre än den andra
se alla har vi samma smala väg vi måste vandra.
Det handlar endast bara om att göra vad man kan
aldrig vá rädd att sträcka sin broder, en hjälpande hand.
Framtidstron i ett barns blick får mig att le
för deras oskyldiga väld vá nåt vi alla kunde se.
Lutar huvudet tillbaka låter tankarna samlas se
det är hög tid att sluta titta på dags att handla.
Sett många falla offer för likgiltighet
orkar inte, vågar inte, vill inte se.
Sen har du ett litet fåtal som väljer känna hat
istället för gemenskap eller broderskap.
Men vatten urholkar den hårdaste sten genom att nöta
Hittar du inte rätt först fortsätt söka.
Inser att ingen av oss é någonting ensamma
vi é helt meningslösa utan varandra.
vi é helt meningslösa utan varandra.
så vi é helt meningslösa utan varandra.Visa mer
Jonas
SvaraRadera"Vad jag har förstått så förklarade mannen varför han inte tog hennes hand"
Om en sverigedemokrat förklarar varför han vägrar ta negrer i hand,är det då acceptabelt med tanke på att det är ett litet problem och att han motiverar sitt beslut?
Dina svar angående kostnaden för invandringen är ganska vanliga för de som förespråkar en stor invandring,det är tydligen omöjligt att inse att invandringen dränerar välfärden på resurser."Man ska inte ställa grupper mot varandra" och "människor är ingen kostnad" är vanliga argument,men hur går det till när en budget läggs?Jo,då ställs elevassistenter mot sjuksköterskor,pensionärer mot arbetslösa osv.Ska vi låta bli att räkna även på dessa grupper?Ska alla få allt?
@Alexander
SvaraRaderaÅter igen så, när det spelar roll, det är även en balansgång att inte kränka traditioner (läser du artikeln så kommer du förstå varför det är viktigt). Om någon använder burkakini (för övrigt en rolig ordlek=)) så bryr jag mig inte. Om någon vägrar sitt barn att bada så bryr jag mig. Men att säga "ni får inte bo här för ni låter inte era barn bada" så tycker jag nog att man är lite väl bakom flötet.
Några givna frågor:
Och det är efter intäkterna till stadskassan? Är det beräknat över tid? Är SD källan så är jag tveksam till siffran, i och med att många ekonomer sågar deras uträkningar helt?
Johan
SvaraRaderaDet är nationalekonom Jan Ekberg som räknat fram skillnaden mellan vad invandrarna betalar in till statskassan och vad de "tar ut".Är din uppfattning att vi gör en vinst på invandringen?I så fall kanske du ska kolla på arbetslöshetssiffrorna.
"Men att säga "ni får inte bo här för ni låter inte era barn bada"
Fantastisk tolkning av vad jag skrev...Dessutom tror jag du menar burkini och statskassan.Är det okej att vägra ta kvinnor i hand,och är det i så fall okej att vägra ta zigenare eller negrer i hand?
Vår välfärd vilar bl.a. på att alla sorters jobb blir utförda. Som jag nämnt tidigare - Om man besöker förskolor, äldreomsorgen, hemtjänsten och sjukvården så är det uppenbart att delar av dessa arbeten, av ovan nämnda karaktär, utförs av invandrare. Vad orsaken till detta är kan man alltid spekulera i.
SvaraRaderaAlla behöver lära sig simma och om man gör detta med kläder på eller ej är för mig egalt.
Jag har sökt bland mina inlägg men inte hittat att jag "förespråkar stor invandring" någonstans. Däremot tycker jag att vi ska göra vad vi kan.
Tycker att Alliansens förslag (sök själv på nätet) som presenterades igår var bra. Då kanske man kan förbättra/underlätta integrationen, för det är väl just detta SD och deras gelikar brinner för. För främlingsfientliga är de väl inte?
Jonas
SvaraRaderaAtt det jobbar invandrare inom de områden du nämner förändrar inre det faktum att invandringen kostar stora pengar.
"Alla behöver lära sig simma och om man gör detta med kläder på eller ej är för mig egalt"
Frågan är ju vilka grupper som ska få egna regler,och hur långt man ska gå?
Jag har inte förnekat en kostnad för invandringen men att se den som en evig kostnad ställer jag inte upp på. De exempel som jag nämnde var för att belysa just detta.
SvaraRaderaJag är inte ekonom men det finns folk inom detta område som menar att vi inte klarar oss utan invandringen då våra födelsetal krymper.
Vilka grupper som ska få ha egna regler? Det handlar som sagt inte om grupper utan om vad det handlar om. Jag är mer bekymrad över de olyckor och det våld, som är en tråkigt effekt av alkoholkonsumtionen i landet, än vad jag är över att möta en påklädd kvinna i simhallen. Att kunna simma är viktigare än att vara rätt klädd i bassängen.
Angående att "vägra ta zigenare eller en neger i hand". Om någon inte vill ta mig i hand p g a sin tro så blir jag inte stött. Men om man vägrar ta min hand för att jag är svensk så anser jag att det är fel och att personen ifråga är definitivt rasist.
@ Alexander
SvaraRaderaDet är ju tragikomiskt att man i ett och samma inlägg kan korrigera stadskassan till statskassan och burkakini till burkini och själv skriva "neger". Tyvärr så försvinner det komiska snabbt och men det tragiska i detta stannar kvar och stinker riktigt illa.
Nej, jag litar Ekberg. Precis som honom tror jag att det är viktigt att vi förbättrar integrationspolitiken. Som han säger har gruppen "invandrare" en gynnsam ålderssammansättning, vilket enligt mig blir ytterligare ett argument mot invandringsstopp och för bättre integration.
SvaraRaderaFör övrigt så tror jag inte att det är räknat över tid - något som jag tycker är viktigt att poängtera. Fast det förändrar inte att vi behöver arbeta fram en bättre integrationspolitik, som givetvis inte här något hemmasnickrat trams från SD.
hehe...Japp, ber om ursäkt för dålig korrläsning ;P.
-handskakning-
Det är en svår fråga tycker jag, för mig handlar det om i vilken kontext det sker. Jag tror att det skulle vara viktigt att tillsätta en utredning som kan titta på den här typen av gränsdragningar.
Använder du badgrejerna som ett argument i sammanhang där du argumenterar för stoppad (eller kraftigt minskad(?)) invandringen så känns det som en adekvat tolkning.
@Jonas
SD vill inte ha integration de vill ha assimilation =)
"Vi klarar oss inte utan invandringen då våra födelsetal krymper"
SvaraRaderaEn hög arbetslöshet bland invandrarna hjälper inte,snarare tvärtom.Ett exempel är somalierna,det finns många som aldrig får ett jobb.Det räddar definitivt inte våra pensioner.
Låste ni in er på toaletten när dessa hemska rasister började diskutera?
SvaraRaderahttp://www.expressen.se/nyheter/dilemmat/1.2347129/dilemmat-rasism-del-1-av-4
Finns definitivt en problematik i hög arbetslöshet bland invandrare. Och om den beror på att invandrare har svårare att få jobb p g a de är invandrare så är problemet inte en för stor invandring, utan synen på invandrad arbetskraft. Arbetsösheten är större bland vissa grupper, det är sant. Somalier är en, lågutbildade kvinnor en annan. Och detta har du rätt i att det är ett problem. Gissa vem som har svårast av dessa grupper att få jobb?
SvaraRaderaAlliansen lade som sagt fram ett bra förslag häromdagen som bl.a. innebär att flyktingar ska få starta företag under tiden som de väntar på uppehållstillstånd.
Men Alexander, jag är säker på att detta inte räcker för dig. Därför har jag en fråga till dig. Är det verkligen kostnaden för invandringen som är det som upprör dig? Om vi som ett tankeexperiment säger att inte någon som kommer till Sverige, och här ber jag om att få påminna om att du och jag också "kostar", kostar någonting, skulle du då acceptera de invandringstal som kom hit? Går det bra att, vi i en sådan ekonomiskt tankeexperiment, tar emot "negrer", "skäggiga trynen" och andra som flytt från krig och förföljelse?
Tre frågor blev det och en länk.
http://www.expressen.se/ledare/1.2351103/ann-charlotte-marteus-glom-inte-var-sd-hor-hemma
Jonas
SvaraRaderaDet är inte bara kostnaden som är ett problem,vi har ju också stenkastning mot brandmän och gängkrig som kommer med en för stor invandring.Titta på läget i t ex Rosengård,Tensta eller Bergsjön,vad säger du om det?Antalet utanförskapsområden har ökat lavinartat sedan 90-talet,och det är direkt kopplat till en invandrings om är större än vi klarar av.
@Alexander
SvaraRaderaKan du inte svara på Jonas fråga?
Alltså Alexander du måste ju fundera över vilken som är den oberoende variabeln i sammanhanget.
Johan
SvaraRaderaJag har ju svarat,vi behöver minska invandringen av flera orsaker än de ekonomiska.
Nej. Alexander! Du svarade inte på någon av frågorna. Och vi vet båda varför.
SvaraRadera@Johan
Du har så rätt att det är assimilitaion som SD menar. Men det är nog initialt. Om alla assimileras så hittar man en ny parameter som ska uppfyllas. För det handlar ju inte om integration eller assimilation. Det är 100%rädsla och rasism. Tack för att du tagit dig tid och lagt energi på detta, du är viktig och gör skillnad. Hoppas att du fortsätter.
Jonas
SvaraRadera"Är det verkligen kostnaden för invandringen som upprör dig"?
Det är en sak som upprör mig.
"Om ingen skulle kosta någonting,skulle du då acceptera de invandringstal som kom hit"?
Nej,det finns som sagt flera problem än de ekonomiska.
"Går det bra att vi då tar emot "negrer,skäggtrynen och andra som flyr från krig och förföljelse"?
Ja,men inte i samma omfattning som nu.Du vet lika väl som jag att det absolut inte är allá som flyr från krig och förföljelse.Är du nöjd med svaren?
Tycker du útvecklingen går år rätt håll med tanke på att antalet utanförskapsområden ökat lavinartat sedan 90-talet?Tror du en mindre generös invandringspolitik lett till större eller mindre problem,dvs spelar antalet någon roll?
Jag tolkar termen "utanförskapsområden" som ett område där man känner utanförskap. Huruvida den känslan ökar eller inte kan jag inte svara på. Men om jag ska hålla med om att det skulle vara en "lavinartad ökning" så får du presentera siffror. Och gärna från annat håll än SD-sfären.
SvaraRaderaSjälvklart spelar antalet anländande in. Men att tro att alla världens flyktingar skulle komma hit är ju fullständigt orealistiskt. Över 95% av världens flyktingar är på flykt i sitt hem- eller grannland.
Att vi sedan kan sköta hanteringen av flyktingärenden och flyktingarna bättre, där är vi kanske överrens. Men det är väl bra att prata om hur detta ska gå till och inte enkom tala om att minska/stoppa invandringen. Det är integration.
Angående utanförskap så motverkar man ju inte detta med främlingsfientlighet och intolerans.
Jonas
SvaraRaderaGoogla på "Antal utanförskapsområden har ökat",då kan du läsa en artikel från DN.Där framkommer det att antalet områden där sysselsättningen ligger under 60% har ökat från 3 st 1990 till mer än 130 st 2002.I dessa områden är skolresultaten dåliga och valdeltagandet lågt.Vidare kan man läsa att antalet anmälda våldsbrott i de mest utsatta stadsdelarna är dubbelt så högt som i övriga landet.Områdena är Rinkeby och Skärholmen i Stockholm,Bergsjön och Gunnared i Göteborg och Rosengård och Södra Innerstaden i Malmö.
"Angående utanförskap så motverkar man ju inte detta med främlingsfientlighet och intolerans"
Tydligen inte heller med nuvarande politik.Nu har ju regeringen och MP kommit överens om ännu generösare regler,är det rätt väg att gå?
"Självklart spelar antalet anländande in"
Finns det någon anledning att minska antalet med tanke på siffrorna om utanförskapsområden?
Alexander! Utanförskap. arbetslöshet... Dags att sluta ta in invandrare så att vi får ordning på Sverge. Arbetslösheten ökar, utanförskap för svenskar och oss invandrare ökar. Hur skall vi kunna ta itu med problemet, när invandringen tar alltmer av våra skattepengar?
SvaraRadera"Bakom utanförskapets explosiva utbredning låg ett dramatiskt sysselsättningssammanbrott".
SvaraRaderaKartläggningen som presenteras handlar om klass och inte om etnicitet. Märk väl att andelen invandrare pendlade mellan 38-52% i de områden som kartlagts. Så oavsett om det är bra eller dåliga saker som presenteras så är 62-48% "svenskar". Om man vill göra skillnad på folk och folk, så måste man ju även hantera den delen av statistikens personer.
1. Jag tycker att MP och regeringen gick rätt väg. Jag är helt övetygad om att allt kan förbättras och hoppas att fler förslag kommer.
2. Det finns en gräns för hur många vi kan ta emot. Och här litar jag på den expertis som är tillsatt för att sköta detta. Och jag är glad om den expertisen har en empatisk, solidarisk och humanistisk utgångspunkt och baserar sina beslut på intolerans och främlingsfientlighet.
Blev fel på slutet. Dåligt korrekturläst av mig.
SvaraRaderaSka självklart stå -
INTE baserar sina beslut på intolerans och främlingsfientlighet
Jonas
SvaraRadera"Bakom utanförskapets explosiva utbredning låg ett dramatiskt sysselsättningssammanbrott"
Och det är ju ett argument att inte ta emot massor av folk som kommer att få det svårt på arbetsmarknaden....