Och så kom den rapporten som äntligen bekräftar det som många antirasister så väl i folkrörelser, politiska partier, folkrörelser och flyktingrörelsen i synnerhet har väntat på.
I en studie gjord av statsvetarna Carl Dahlström och Anders Sundell vid Göteborgs universitet konstateras det som många beslutsfattare och sådana som förnekar sprängkraften i SD:s retorik uppenbarligen har hiskeligt svårt att begripa.
Studien bygger på data från landets kommuner i 2010 års val visar att desto hårdare flyktingpolitik som de övriga partierna för, så väl högerpartier som vänsterpartierna, desto starkare stöd får SD.
Egentligen är det ju inte så konstigt. Det kallas för legitimering. Och varför rösta på en kopia när det finns ett tydligare alternativ? Som de facto bygger hela sitt existensberättigande på att saluföra en flyktingpolitik som är så hård att själva flyktingmottagandet är obefintligt?
Undersökningar har ju, under årens lopp, påvisat att det faktiskt finns en grupp väljare som tycker så. De övriga, etablerade partierna, tragiska misstag har på så vis varit att de har insett att opinionen har funnits med de har varit så förbannat skraja eller loja, det beror på hur man tolkar strategierna, att de har försökt "mota Jimmie i grind" genom att anpassa de politiska kraven åt just Jimmies håll.
En strategi som, enligt studien, snarare kan ha hjälpt än försämrat SD:s chanser.
Tack för det PK-etablissemanget.
När jag under dagen har tagit del av studien samt läst bland annat Flyktingbloggens Kalle Larsson till den så har jag lördagens FARR-seminarium i Immanuelskyrkan i Stockholm i bakhuvudet. På FARR:s gedigna schema för dagen stod bland annat en föreläsning om flyktingars situation i Italien på agendan. Situationen och seminariet i sig kräver nog flera blogginlägg att rapportera om och reflektera över men en sak kan definitivt var värt att ta upp även kopplat till studien som presenterats idag.
Till Italien idag skickas många flyktingar som sökt sig till Sverige med återsänts tillbaka till Italien på grund av Dublinförordningen. Det är, mestadels pojkar, som i nuläget lever som laglösa i Italien under brutala förhållanden.
För Sveriges del är detta ett direkt resultat av Sveriges förda flyktingpolitik. En politik som, helt klart, för vissa är så hårdför för att man ville slippa ett parti som SD i riksdagen.
Nu har vi alla, oavsett var man står politiskt, kunnat se resultatet.
Återigen: Tack för det, PK-etablissemanget, som Björn Söder eller någon annan SD:are skulle uttryckt det.
Jag tror dock inte ensamkommande flyktingbarn som lever laglösa på Roms gator tycker att det är lika gött.
---
Läs DN:s artikel om studien här.
Du kan ju inte mena allvar om att vi har hårda krav och obefintligt flyktingmottagande?
SvaraRaderaöh, jo.
SvaraRaderaAlex
SvaraRaderaPå vilket sätt har vi hårda krav?Anser du att vi ska ha några restriktioner överhuvudtaget?
Alexander, Alex syftar på att SD föreslår ett obefintligt flyktingmottagande. Inte att vi redan har det i Sverige.
SvaraRaderaAnonym
SvaraRaderaDet vore ju intressant att veta om han anser att vi ska ha öppna gränser och därmed fri invandring,och hur han tror att det kommer påverka Sverige.Sedan svarar han ju "öh,jo" när jag frågar om han anser flyktingmottagandet vara obefintligt.
Om det är obefintligt eller inte är ju helt irrelevant om man inte är av åsikten att all invandrning utan undantag är av ondo...
SvaraRaderaAlexander(ang kommentar ovan): Har du suttit länge och ofta på en svensk flyktingmottagning? Har du ansökt många gånger asyl i Sverige? Vad är din insider-information om den svenska flyktingpolitiken som vi och alla flyktingar uppenbarligen missat?
SvaraRaderaMr Walker
SvaraRaderaJag ifrågasätter påståendet att vi har en obefintlig flyktingmottagning och att kraven är hårda.Nog är vi väl ganska generösa?
Alexander, när du skrev "vi" tolkades det nog som att du menade SD. Inte Sverige.
SvaraRaderaMed tanke på hur stort sverige är och vilka resurser vi har och kan (läs borde kunna) dela med oss av så är vårt flyktingmottagande obefintligt. Öppna gränserna och visa lite medmänsklighet och se folk som människor, inte invandrare.
SvaraRaderaMax, vi har inte resurser. Allvarlig resursbrist väntar, det sista vi har råd med är invandring. Dessutom är det moraliskt förkastligt att 1 miljard människor svälter.
SvaraRaderaMax
SvaraRaderaHur ska vi finansiera mottagandet?Genom att säga upp barnskötare på dagis?Eller minska matportionerna på äldreboenden?Ska vi kanske höja avgifterna för läkarbesök?Vad säger du?
Alexander:
SvaraRaderaResurser:
http://www.affarsvarlden.se/hem/nyheter/article3044554.ece
Och flyktingmottagande:
Kolla Migrationsverkets hemsida.
Jag menar inte att flyktingmottagandet idag är obefintligt. Men om du frågar mig hade det kunna vara betydligt större.
Alex
SvaraRaderaDu vill alltså finansiera invandringpolitiken genom att beslagta folks besparingar?
"Frågar du mig hade det kunna vara betydligt större"
Det råder bostadsbrist på många håll i Sverige,var har du tänkt att de ska bo?Ska de få förtur till bostäder?
Kan tillägga att Lövgärdesskolan i Angered tills vidare stängs ner efter hot och kränkningar mot lärare,knivhot,stenkastning och sexuella trakasserier.Därmed får Hermodalsskolan i Malmö sällskap i klubben "nerstängda skolor".....
SvaraRadera"Stängda skolor",inte nerstängda.....
SvaraRaderaAlexander: Brottslighet och vidare du nämner är ju inte ett tecken på en för hög invandring utan en misslyckad integration. Genom att nämna de exempel du gör menar du ju att invandrare i grund och botten är brottslingar och våldtäktsmän. Vilket är en grov(och ofta förekommande) genelarisering.
SvaraRaderaMax
SvaraRaderaJag påpekar de stora problem invandringen fört med sig.Det säger ju sig själv att det är lättare att integrera invandrare ju färre de är.
SD har svårt för matematik och därför så bör de hålla tyst i vissa sammanhang. Att använda argument som grundar sig på att de har räknat ut hur mycket en genomsnittlig människa, som har kommit till sverige från ett annat land, kostar skattebetalarna.
SvaraRaderaGrejen är ju den att trovärdigheten i många argument försvinner när SD själva räknar om euro till svenska kronor, bland annat.
Så om en sverigedemokrat ska snacka resurser blir jag mörkrädd.
Black Jim
SvaraRaderaNationalekonom Jan Ekberg beräknar kostnaden till 40 miljarder kr/år,är du mindre mörkrädd nu?
40 miljarder kr/år ? ja det är siffran på utgifterna men kan du ta reda på hur mycket intäkterna är också? Då ser du att summan inte är så stor. Skatt, moms, alla former av intäkter en människa ger samhället finns inte med i din siffra.
SvaraRaderaVisst det är lätt att få röster, hetsa och uppvigla när man manipulerar siffror på det dä viset, Huvuddelen av det svenska folket kollar inte källfakta på SD's lögner och felaktigheter.
Ja det verkar som SD och de andra rasisterna har problem med matematiken. De glömmer viktiga poster i sina uträkningar.HAHAHA Om vi sänker antalet invandrare som kommer så kanske vi kan ta en del av SFI och göra om till Matte för Sverigedemokrater
SvaraRaderaOm Alex och Expo-gänget bygger sina ekonomiska analyser på en tidningsnotis om att börsuppgång och stigande bostadspriser har ökat hushållens nominella nettoförmögenhet till rekordnivå, är det all anledning att vara mörkrädd. Mycket mörkrädd.
SvaraRaderaExakt hur många flyktningar och invandrare menar finansanalytiker Bengtsson Sverige har råd med? En miljon? Två? Åtta? Trettio?
Anonym
SvaraRaderaJan Ekberg har räknat både utgifter och intäkter,resultatet är minus 40 miljarder kr/år.
OBS! VARNING! Denna kommentar har ingen källa och är bara grundad på sunt förnuft - något som många saknar i detta kommentatorsfält. OBS! VARNING!
SvaraRaderaHur många år tar det för en nyinkommen invandrare att ge sig ut i arbetslivet för att betala skatt? Inte mer än några år.
Hur många år tar det för en nyfödd svensk att ge sig ut i arbetslivet och betala skatt? Om man har tur tar det 18 år och på senare år har det oftast längre tid.
Och för er som är trångsynta så menar jag givetvis inte att vi ska sluta föda barn och bara ta in invandrare. Men det ger lite perspektiv på hur lite en invandrare egentligen kostar för det svenska samhället. Man behöver inte ha en universitetsexamen i matematik för att förstå detta.
Det många kollar fel på är de siffror som visar hur mycket en invandrare kostar INNAN han/hon ger sig ut i arbetslivet. De kollar ingenting på hur mycket de faktiskt betalar tillbaka.
Samma Jan Ekberg säger att det är viktigt att vi förbättrar integrationspolitiken och att gruppen "invandrare" en gynnsam ålderssammansättning.
SvaraRaderaMen det är väl ointressant enligt anti-pk-rörelsen(?).
Johan
SvaraRaderaAtt det är viktigt att förbättra integrationspolitiken har vi hört i många år,detsamma gäller den gynnsamma ålderssammansättningen som ska rädda våra pensioner.Resultatet är ju inte något att jubla över,och jag ser ingen direkt anledning till varför det skulle ske några drastiska förändringar.Att vi tar emot många somalier som inte kan läsa innebär att vi importerar arbetslöshet,det kan man ju inte förneka.
Jag mår dåligt, jag får nästan kräklust när jag läser det Alex Bengtsson skriver i detta blogginlägg.
SvaraRaderaHan försöker alltså vränga på sanningen för att få sin åsikt på det sätt han VILL att det ska vara, inte prata om verkligheten.
Är det så att Alex Bengtsson är hjärntvättat på något sätt? Eller är det så här folk på Expo fungerar? Att forma allt så att dom får det på det sätt dom vill?
Vad är det jag menar då. Jo, här försöker han få det som våran flyktingpolitik blir hårdare och hårdare! Här försöker han få det som att våran invandringspolitik blir hårdare och hårdare!
Det är märkligt, jag som KAN och VET hur det går till för än icke europeisk invandrare att komma till Sverige, får TUT, sedan PUT, sedan medborgarskap ser ju exakt tvärtom det Alex Bengtsson ser.
Det har bara sedan 2000 blivit lättare och lättare för en invandrare att invandra till Sverige, det blir lättare och lättare att få PUT, det blir lättare och lättare att få medborgarskap.
Detta verkar inte Alex Bengtsson alls veta. Men han talar ju inte för sanningen, han talar om lögner.
Tex verkar Alex Bengtsson inte veta att man numera inte behöver söka TUT två ggr innan man får PUT, nu räcker det 2 år med TUT för att få PUT när vi pratar anhöriginvandring.
Sedan verkar Alex Bengtsson inte veta att det numera inte längre krävs 5 år med PUT innan man ens kan söka medborgarskap, numera krävs det bara 3 år VISTELSE i Sverige med UT (TUT eller PUT spelar ingen roll...).
Men detta vet så klart inte Alex Bengtsson inte om. För levar Alex Bengtsson med en icke europeisk invandrare tro??? Nej, tänkte väl inte det.
Sedan så speglar våra politiker gång på gång att det ska bli lättare att komma till Sverige som flykting, det ska vara fri invandring, det ska inte ens behöva finnas krav på TUT överhuvudtaget.
Ändå anser Alex Bengtsson att det är hårdare krav...???
Nu gormar Centern om att ILLEGALA invandrare ska kunna starta bidrag i Sverige... Ja, det verkar ju vara hårdare krav ja...
Nej du Alex Bengtsson, enda anledningen till att SD ökar är för att det blir SLAPPARE regler för flyktingar och invandrare här i Sverige. Om du inte förstår detta är det otroligt att du ens kan jobba för Expo...
Här kommer Jazzil med sanningen! =)... Det är en studie som kommit fram till resultatet, har du någon studie som säger emot? Skulle inte tro det - men du har säkert någon länk till en intervju, illustrerad vetenskap, aftonbladet eller dylikt =P...
SvaraRadera@Alexander
Bara för att det är svårt ska Sverige inte ge upp. En svensk ger inte upp i första taget.
_________
Ang. studien
Är det någon som har en länk till den eller full referens? Jag hittar inte den.
Johan
SvaraRadera"Bara för att det är svårt ska Sverige inte ge upp"
Under tiden stängs skolor,bilar bränns,brandkåren attackeras,"ungdomsgäng" terroriserar omgivningen och stora summor tas från områden som skulle behöva pengarna.Men visst,vi fortsätter några år till....
Artikeln säger egentligen inte så mycket.
SvaraRaderaHård flyktingpoltik på kommunal nivå, vad kan egenligen detta vara utöver att vilja ha låg nivå på flyktingmottagande?
Och om man vill ha låg nivå, så kanske det beror på att effekterna av tidigare mottagande på olika sätt mycket resurser i anspråk och har skapat segregering och att det är dessa effekter som påverkat opinionen och inte beslut om antalet platser i det lokala flyktingmottagandet
@Alexander
SvaraRaderaDå är det väl dags att börja samla krafterna till en bra integrationspolitik? Jag vill att de seriösa riksdagspartierna sätter sig ner och formulerar en bra, långsiktig och målinriktad integrationspolitik. Där man ser till vad som har effekt.
För mig är det inte en lösning att ge upp och stänga Sveriges gränser, jag är övertygad om att det kommer att straffa sig i längden. Om Sverige skaffar sig en fungerande integrationspolitik kommer det att gynna Sverige. Något som din tidigare referens tydligt hävdar.
Johan
SvaraRadera"Om Sverige skaffar sig en fungerande integrationspolitik kommer det att gynna Sverige"
Under tiden pågår det jag skrev om,hur långt ska det gå?
"Jag vill att de seriösa riksdagspartierna sätter sig ner och formulerar en bra,långsiktig och målinriktad integartionspolitik"
Räknar du Miljöpartiet och Vänsterpartiet till de?De vill ha fri invandring,tycker du det känns realistiskt och seriöst?
"Då är det väl att dags att börja samla krafterna till en bra integrationspolitik"?
Tyvärr fick jag rätt när jag för ca 15 år sedan varnade för vad som skulle hända,fast då var man ju rasist.Nu ser vi resultatet med gängkrig,skolor som tvingas stänga mm.
Svar till Johan 29 mars 2011 10:05.
SvaraRaderaSå min kunskap och erfarenhet om hur det faktiskt ligger till att få TUT, PUT och medborgarskap i Sverige är alltså totalt orelevant?
Men just det, PK-eliten kan överhuvudtaget inte ta tills sig vad människor säger. Nej, bara det står i en studie som kan vara vinklat åt helvete så är det 100% sant.
Som exempel, det var ju en sådan fin studie av Jerzy Sarneckis där han babblar en massa nonsens. Men som sagt, när man läser studien så har han så klart så fint struntat i att ta med människor som ej fullföljt grundskolan... Ja varför haaaar han det??? Studier betyder inte 100% sanning om man inte tar med alla aspekter:
Här är studien jag pratar om: http://www.dn.se/nyheter/sverige/uppvaxten-avgorande-for-brottslighet
Och här en liten fin satir om hans "studie": http://affes.wordpress.com/2011/03/24/jimmie-och-jerzy-debatterar/
Finns all anledning att vara skeptisk till denna undersökning, en korrelation (i detta fall mellan ”hårdare” attityd mot invandring och stödet för Sd) är absolut INTE ett bevis på ett orsakssammanband som Alex Bengtsson vill ha det till! T.ex. finns det en stark korrelation mellan övervikt hos barn och hur mycket tid barnen tillbringar framför TV:n, med Alex Bengtssons logik kan man då på samma sätt hävda att det ”äntligen är bekräftat” att TV-tittande ger upphov till övervikt …
SvaraRaderaOm man i stället för vad Alex Bengtsson önskar jämför med övriga OECD-länder så är Sveriges invandring extrem både till omfattning och typ, här finns en bra sammanfattning: Länk. Tittar man på SOM-institutets undersökningar så finns det eller inget stöd för Alex Bengtsson önskningar ungefär 50% av befolkningen att det är ett ”bra förslag ta emot färre flyktingar” mot ungefär 25% som tycker det är ett ”dåligt förslag”: Länk (Figur 1).
Finns inget stöd i forskningen för något annat än att nuvarande invandring skulle vara något än en ekonomisk belastning, se t.ex. Länk ( man räknar då naturligtvis med intäkter som invandringen ger!). Jämförelsen med barn faller på det att föräldrarna har det primära försörjningsansvaret för barnen, inte samhället! Men visst känner någon för att i stället för att skaffa barn ta hit t.ex. en somalisk storfamilj, låta dem bo hemma hos sig och garantera deras försörjning så bör det ju vara upp till dem.
Integrationspolitiken är ju inte eller frikopplad från invandringspolitiken. Vilka som kommer hit, varför de kommer hit och hur många påverkar i allra högsta grad hur lätt det går att integrera dessa i samhället. T.ex. en högutbildad ingenjör som kommer hit för att denne fått ett arbete behöver i princip inga ”integrationsinsatser”, en krigstraumatiserad analfabet kommer däremot att kräva enorma resurser.
@Jazzil
SvaraRaderaJag skrev inte att det var orelevant.
Men Jazzil det där är en länk till DN.se här är länken till studien:
http://www.samfak.su.se/content/1/c6/01/18/63/SULCISWP_2011_1.pdf Visserligen finns länken på dn.se...
Dock tvivlar jag på att du ar läst studien.
Antagligen har han gjort det urvalet för att det är enklaste sättet att få tag i data, lätt sätt att göra ett stort urval. Hur skulle han annars ha gjort? Tyvärr motiverar han inte urvalet. Men antagligen tänker du på argumenten som lyfts på bloggen. När det gäller de barnen (senare vuxna, på vilket sätt har de en annan uppväxtmiljö som skulle ändra resultaten. Här får du gärna spekulera, intressant att höra vad du tänker. Skulle de haft en bättre uppväxtmiljö? Sen är jag lite nyfiken - vad det är för nonsens han babblar?
Nej, bara för att det står i en studie så behöver det inte vara sant. Men det ligger förbaskat mycket närmare en möjlig sanning (om man tror på en sån) än hemmasnickrade teorier.
Hoppas att du för en gångs skull kan svara på mina frågor =)
@Alexander
"Under tiden pågår det jag skrev om,hur långt ska det gå?"
Målet måste vara att det ska väck(?).
"Räknar du Miljöpartiet och Vänsterpartiet till de?De vill ha fri invandring,tycker du det känns realistiskt och seriöst?"
Japp, men är jag lite ambivalent till Vänsterpartiet. Dock baserar jag det på fler kriterier än migrationspolitiken. Sen undrar jag var det står att de vill ha fri invandring. Jag kollade runt på deras respektive hemsidor. Hittade inte så snälla länka - jag letade inte jättenoga så jag kan lätt ha missat. Det enda jag hittade var humana och (enligt mig) sunda åsikter och förslag.
Johan
SvaraRadera"Målet måste vara att det ska väck"
Och det ska lösas med att vi fortsätter ta emot invandrare i samma omfattning som nu,och dessutom vet vi inte vilka många är eftersom de inte kan identifiera sig.Men alla är ju så klart från det land de uppger och naturligtvis är de trevliga och snälla....
Om du tycker fri invandring är realistiskt så kanske du kan berätta var alla ska bo?Vad ska de jobba med?
Jag har mailat Miljöpartiet och Vänsterpartiet och de svarade att de vill ha fri invandring.
Till den det berör.
SvaraRaderaJag tycker ALLA gränser skall bort, det är dags för hela världen att sluta leka sandlåda och se till att skapa en värld där alla har det bra. Inte bara några få..
@Alexander
SvaraRaderaOmfattningen är mig veterligen inte problemet, det är vad du tror. Sen är identifieringsproblematiken ett annat problem som måste ses över.
"Men alla är ju så klart från det land de uppger och naturligtvis är de trevliga och snälla...." Varför skriver du så? Vill du motsatsen - att vi ska utgå ifrån att alla ljuger, är otrevliga och onda? Men framför allt, varför?
Om du menar totalt fri invandring, så har jag aldrig förespråkat det.
Sverige har en glesbygd med gott om plats. Tyvärr är främlingsfientligheten ofta omfattande där - min subjektiva bild. Vad gäller jobb så kan de som har invandrat skapa egna. Skulle vara schysst med mer incitament för det. Ska nog inte vara några problem med en bra integrationspolitik.
"Jag har mailat Miljöpartiet och Vänsterpartiet och de svarade att de vill ha fri invandring."
Vad menar de med fri invandring? Är det utopi eller reella förslag? Finns inte det i något officiellt dokument, eller är det en hemlis=)?
Johan
SvaraRadera"Omfattningen är mig veterligen inte problemet"
Om vi har dåligt med bostäder och hög arbetslöshet blir integrationen naturligtvis svårare ju fler vi tar emot,det är ju enkel matematik.Det skapar i sin tur många männsikor i de lägre socialgrupperna,och det är väl orsaken till att de begår brott?
"Vad gäller jobb så kan de som har invandrat skapa egna"
Vilka jobb ska de många analfabeterna skapa?De som trots 10 år i Sverige inte kan prata svenska får nog svårt med det.
"Ska vi utgå från att alla ljuger,är otrevliga och onda?"
Utgår du från att totalt okända människor som ringer på din dörr och vill bo hos dig är trevliga och goda?Släpper du in dem?Kan man inte visa vem man är ska man inte få stanna i Sverige,sedan kan man naturligtvis ändå vara en brottsling,men självklart ska man kunna identifiera sig?
Vänsterpartiet och Miljöpartiert svarade att de vill ha "fri" invandring,jag frågade inte exakt vad de menade.Budskapet är ju dock tydligt...
Fenomen går inte enbart att förklara i linjära ekvationer och i kausala samband Alexander. Det måste du inse.
SvaraRaderaSkrev jag att varje alla skulle starta företag? Nya företag behöver anställa folk (nej, inte bara anställa andra utlandsfödda). Sen behövs inte läsförmåga i alla arbeten. Tror inte du att det finns en plats för alla i Sverige?
Trevlig analogi du försöker dig på - ska vi göra den lite mer lik en verklig situation. Om vi tänker oss detta, du har aldrig träffat grannarna ovanför eller i huset bredvid. En kväll hör du skrik och bråk, det knackar på dörren där står en uppenbart skärrad kvinna. Du vet inte vem det är, när du frågar så säger hon att hon är din granne och att det är "värsta kriget" hemma hos henne. Skulle du släppa in henne? Det kan ju vara en tjuv som gick förbi utanför hörde bråket och tog tillfället i akt - hon ser ju lite suspekt ut. Skulle du säga " gå tillbaka och hämta din legitimation så jag är säker på att du är den du utger dig för att vara"? Sen säger hon "min mamma är kvar, får hon komma över". Vad säger du då - "vi har fullt nu"?
Helt ärligt så tror jag att du hade släppt in henne och sagt att det är ok att mamman kom över. Därför faller hela din analogi...
De som inte har ID-handlingar (på riktigt) eller som verkligen blivit av med dem. Ska vi bara kasta ut dem, med hänvisning till att vi vill inte ha folk som ljuger eller har mycket otur? Jag vill leva i en rättsstat där man hellre friar en fäller.
"Vänsterpartiet och Miljöpartiert svarade att de vill ha "fri" invandring,jag frågade inte exakt vad de menade.Budskapet är ju dock tydligt..."
Alltid bra att fråga vad folk menar, och inte utgå ifrån vad man tror de menar. Tyvärr jag tycker inte att budskapet är så tydligt. Men vad tror du att de skulle ha svarat på frågorna i min förra kommentar?
Johan
SvaraRadera"Fenomen går inte enbart att förklara i linjära ekvationer och i kausala samband Alexander.Det måste du förstå"
Invandrares brottslighet förklaras ju nästan jämt med att de tillhör de lägre socialgrupperna,att då fortsätta med en politik som gör problemet större är i mina ögon idioti.
När det gäller ditt exempel skulle jag nog ringa polisen,jag skulle definitivt inte släppa in vem som helst utan att tänka efter.Det finns många exempel på att folk släppt in okända människor och sedan blivit rånade,detta är tyvärr vanligt hos en viss folkgrupp som alltid klagar på att de blir dåligt sedda.
"Tror du inte det finns plats för alla i Sverige?"
Bevisligen inte eftersom många inte får tag i en bostad.
När det gäller Vänsterpartiet och Miljöpartiet så ställde jag frågan hur de ser på invandringen,svaret var att de vill ha fri invadring.Du får tolka det hur du vill.
När det gäller okända människor,skulle du släppa in en person som påstår sig kontrollera elementen utan att han/hon identifierar sig?
Roger Svensson: stort tack för länkarna! De kommer att nyttjas flitigt...
SvaraRaderaMen då säger polisen att de bara har två bilar lediga och att de inte har tid, det är fredagskväll.
SvaraRaderaLite fantasi nu Alexander, jag försöker på ditt initiativ måla upp en bra liknelse. Vilka skulle polisen vara i en situation där en person flytt från tex. Libyen till Sverige?
"När det gäller okända människor,skulle du släppa in en person som påstår sig kontrollera elementen utan att han/hon identifierar sig?"
haha, förstår inte liknelsen. Det hade jag nog gjort iom att jag har släppt in andra personer som ska kolla fönster, dörrar, avlopp osv. Hittill har jag faktiskt aldrig bett någon att legitimera sig.
Men om vi försöker sätta denna liknelse till invandringen vad skulle det vara? En diplomat eller någon som ska flytta till Sverige för att arbeta? I båda fallen kan det vara sant, det kan vara en spion eller det kan vara en kriminell. Är det så att vi inte kolla ID på de som kommer hit för att arbeta eller på diplomaterna?
Vilket onyanserat svar av Miljö- och Vänsterpartiet, får helt enkelt mejla dem själv när tid finnes.
"hos en viss folkgrupp" ett bra exempel på hur man konstruerar och upprätthåller en verklighet. Inte för att jag tror att du håller med eller ens förstår, men kanske någon gång i framtiden kommer du att förstå. Vem vet=)....(Och nej det är(antagligen) inte den enda förklaringen, som jag tidigare skrev: "Fenomen går inte enbart att förklara i linjära ekvationer och i kausala samband".)
Johan
SvaraRaderaNär det gäller "en viss folkgrupp" kan väl inte ens du förneka att den är inblandad i oerhört mycket brottslighet?Du kanske ska höra med butikscheferna hur de reagerar när nämnd grupp kommer in i butikerna?
Hur var det med bostadsfrågan?Blir det lättare eller svårare att få fram bostäder om vi har en stor invandring?
@Alexander
SvaraRaderaDet är väldigt få saker som du har skrivit som jag har "förnekat". Däremot har jag ifrågasatt dina förklaringsmodeller, som är ytterst dåligt underbyggda. Nu påpekade jag bara att du visade på "ett bra exempel på hur man konstruerar och upprätthåller en verklighet". Det är inget "förnekande" av verkligheten, snarare motsatsen. Dock är det en verklighet som jag vill bort ifrån. De som onyanserat lyfter den typen av påståenden hjälper till i att upprätthålla dem.
Bostadsbristen gäller framför allt storstäder. Eftersom vi lever i en marknadsekonomi så styr efterfrågan tillgången. Antagligen tänker du nu skriva: "men ska alla arbetslösa somalier flytta in i nya lägenheter". Nej, de flyttar in i de lägenheter de har råd med. Sen är ju inte målet att de alltid ska vara arbetslösa. Målet är att få ut de som är arbetslösa (infödd som migant) i arbete. Då säger du: "dom har ju inte lyckats hittills, och under tiden så kommer det att vara bostadsbrist och all brottslighet som jag har räknat upp ovan". Då svarar jag att där skapades en efterfrågan (någon måste bygga bostäderna=P). Jag är inte stolt över integrationspolitiken hittills. Så det måste till förändring! Jag skrev några spontana ideer i en tidigare diskussion som vi hade (som du för övrigt aldrig kommenterade vad jag minns). Och ovan har jag skrivit att det behövs ett brett samarbete i riksdagen.
Förlåt att jag antog vad du skulle svara (ärligt)! Du får gärna rätta mig...
mvh johan
Johan
SvaraRaderaDin logik när det gäller bostadsfrågan är fantastisk,mer tänker jag inte skriva.
"Förlåt att jag antog vad du skulle skriva"
Jag är van att de som är positiva till invandringen antar saker och har fördomar,det verkar ju vara något som är okej om man har rätt åsikter,men fan ta den som gör likadant men tycker annorlunda.
@Alexander
SvaraRadera"Din logik när det gäller bostadsfrågan är fantastisk,mer tänker jag inte skriva."
Tack! Trist att du inte vill skriva mer...
"Jag är van att de som är positiva till invandringen antar saker och har fördomar,det verkar ju vara något som är okej om man har rätt åsikter,men fan ta den som gör likadant men tycker annorlunda."
Alltså jag baserade inte vad jag trodde att dina argument/svar skulle på fördomar. Jag baserade dem på min bild av dig utifrån X antal kommentarer här på bloggen. Hade jag baserat dem på mina fördomar om hela anti-pk-rörelsen(SD inkluderat) hade det sätt annorlunda.
Jag har redan tidigare en gång lyft upp minna fördomar och uppfattning av anti-pk-rörelsen. Efter det frågade (x2) jag om du tyckte att det stämde, tyvärr fick jag inget svar på det.
Men om du blev ledsen så ber jag om ursäkt, det var inte meningen att kränka dig. Som sagt du får gärna rätta mig! Det brukar jag ju behöva göra när exempelvis Jazzil skriver vad jag borde tycka.
Vad gäller rätt åsikter så tycker inte jag att det finns något som heter så. Däremot så finns det bra, mindre bra och dåliga motiveringar. Anti-pk-rörelsen rör sig generellt i de två sistnämnda. Det är det jag opponerar mig emot, samtidigt som jag tycker att det är viktigt att fundera över ens värdegrund och människosyn. Där kan inte jag säga vad som är rätt eller fel, däremot kan en diskussion föras om distinktionerna mellan värdegrunder. Till exempel kan jag säga att jag tycker att du har en ganska kall eller varm människosyn. Det är inte något som betyder att jag har bättre och du sämre. Det betyder helt enkelt att du utifrån mitt perspektiv (min värdegrund, min människosyn) har en kall eller varm människosyn och att jag uppskattar "motsatsen". Sen kan man gå vidare utifrån det i mer djuplodande filosofiska frågor.
Johan
SvaraRaderaJag tror att du förstod att jag var ironisk när det gäller logiken i bostadsfrågan.
"Anti-pk-rörelsen rör sig generellt i de två sistnämnda"
"Anti-pk-rörelsen" förhåller sig i alla fall till verkligheten,inte som man vill att det ska vara.
"Jag baserade de på min bild av dig utifrån x antal kommentarer på den här bloggen"
Som sagt,vissa får dra snabba och enkla slutsatser,om andra gör det har man en dålig eller kall människosyn.
Du behöver absolut inte be om ursäkt,jag är inte på något sätt kränkt.Hade jag varit muslim hade jag kanske kunnat gå till DO...
@Alexander
SvaraRadera""Anti-pk-rörelsen" förhåller sig i alla fall till verkligheten,inte som man vill att det ska vara."
Inte? Varför propsar man på att det ska vara på ett visst sätt då? Det är ju bara skitsnack att anti-pk-rörelsen inte har en vision om hur man vill att det ska vara. Sen vet jag inte vad du menar med verkligheten.
"Som sagt,vissa får dra snabba och enkla slutsatser,om andra gör det har man en dålig eller kall människosyn."
=)
Varför får man inte göra det? Bara man kan försvara dem.
"Hade jag varit muslim hade jag kanske kunnat gå till DO..."
Här fortsätter konstruktionen...
Johan
SvaraRadera"Sen vet jag inte vad du menar med verkligheten"
Kostanden för invandringen,överrepresentationen i brott och att antalet utanförskapsområden har ökat med tusentals procent sedan början av 90-talet.
"Varför får man inte göra det?Bara man kan försvara dem?"
Vilket jag kan göra med statistik och fakta,ändå är jag fördomsfull och har en dålig människosyn.
"Här fortätter konstruktionen"
Tja,en muslim fick ju skadestånd efter att ha vägrat ta en kvinna i hand.
Vore intressant om Alex Bengtsson kunde besvara de två frågor jag ställde 28 Mars.
SvaraRadera@Alexander
SvaraRadera"Kostanden för invandringen,överrepresentationen i brott och att antalet utanförskapsområden har ökat med tusentals procent sedan början av 90-talet."
Säger ju ytterst lite om vad det beror på och om vilka åtgärder som är bäst. Vad som är bäst måste ju också förhålla sig till värderingar och människosyn.
"Vilket jag kan göra med statistik och fakta,ändå är jag fördomsfull och har en dålig människosyn."
Nä det är förklaringsmodellerna som är lite lustiga. Visar statistik att "invandrare är överrepresenterade" i brottsstatistiken så är de det. Men det betyder inte att de är det för att det är "invandrare".
Ifall jag skulle kalla dig kall så skulle det bero på att du uttrycker sådana värderingar.
Jag tror att du skulle vara bekänt av att förstå distinktionerna mellan deskriptiv statistik, kausala samband, samband (korrelationer), förklaringsmodeller/teorier, värderingar osv.
Du blandar ständigt samman dessa begrepp, vilket är synd. För jag tror att många missförstånd du uttrycker beror på detta.
"Tja,en muslim fick ju skadestånd efter att ha vägrat ta en kvinna i hand."
Och? Det förändrar inte att ditt påstående hjälper till att konstruera och upprätthålla "verkligheten". Är det inte bättre att ge sig i kast med att förändra den?
(Jag argumenterar inte för att det var rätt att tilldöma manen skadestånd.)
Johan
SvaraRadera"Säger ju ytterst lite om vad det beror på och vilka åtgärder som är bäst"
Det beror på en för stor invandring,den bästa åtgärden är att minska den.Färre invandrare=mindre integrationsproblem,det är enkel matematik oavsett vilka fina ord du vill blanda in.
"Är det inte bättre att ge sig i kast med att förändra den?"
Det är ju det jag försöker,din väg har vi ju provat med välkänt resultat.
@Alexander
SvaraRadera"Det beror på en för stor invandring,den bästa åtgärden är att minska den.
Något som du inte lyckats lyfta trovärdiga bevis för - annat än en korrelation. Vilket Roger Svensson skrev om ovan - en argumentation som likväl kan användas mot dig.
Sen kan man ju fråga sig vem det är bäst för, och hur stora problem Sverige egentligen har. Dvs. hur vem lider och hur mycket. Men jag lever antagligen inte i verkligheten - så därför kan jag ju inte uttala mig. Eller?
"Färre invandrare=mindre integrationsproblem,det är enkel matematik oavsett vilka fina ord du vill blanda in."
Inte enkel matematik utan förenklad matematik, det är det jag syftar på när du bara plockar in en variabel, ser ett kausalt samband, och tror att det går att förklara i linjära ekvationer.
"Det är ju det jag försöker,din väg har vi ju provat med välkänt resultat."
Det har varit en dålig migrations- och integrationspolitik hittills, det är vi båda överens om. ((Dock anser vi att den har varit dålig på olika sätt, tror jag iaf)). Det betyder dock inte att det är omöjligt att formulera en bättre politik - där man låter bli att pilla på de svenska idealen om en human flyktingpolitik.
Johan
SvaraRadera"Inte enkel matematik utan förenklad matematik"
Vad tror du då?Ponera att vi tar in 400 000 invandrare eller 40 000 invandrare,när tror du integrationen går lättast?
"Hur stora problem Sverige egentligen har"
När skolor tvingas stänga och gängkrig pågår i förorterna tycker jag problemen är stora.
@Alexander
SvaraRadera"Ponera att vi tar in 400 000 invandrare eller 40 000 invandrare,när tror du integrationen går lättast?"
Helt ärligt så vet jag inte. Det är ju lätt att hänfalla åt att 40 000 skulle vara lättare. Men det skulle kunna vara tvärt om - beroende på tidspannet i anländandet. Men som sagt jag skulle gissa på 40 000. Problemet med exemplet är att det är extremt, ifall samma fråga skulle gälla 2000 vs. 3000; 10 000 vs. 15 000; eller 20 000 vs. 30 000 är nog inte svaret lika enkelt.
"När skolor tvingas stänga och gängkrig pågår i förorterna tycker jag problemen är stora."
Fast hur står de sig i proportion till andra samhällsproblem? Har för mig att det var några skolor som stängde ner i mitten av förra årtiondet, då var det inga som, vad jag minns, basunerade att det var en effekt av många invandrare. Kanske berodde det på att det var "svenska" barn som misskött sig. Sen tycker ju jag att det är skolorna(alt. föräldrarna) det är fel på och inte barnen, men det är mina personliga värderingar. Dvs. ett barn kan aldrig bära ansvaret för sin handling.
Gäng, "Gängkrig" och storbråk har alltid funnits, däremot så har de blivit allvarligare då de tar sig andra uttryck.
I vilket fall som helst är ju dessa problem ingen direkt effekt av antalet invandrare. Det medieras antagligen av andra saker som ex. arbetslöshet och exkludering ur samhället (det finns antagligen många fler variabler; se Hällsten, Sarnecki & Szulkin som det länkas till ovan).
Johan
SvaraRadera"Hur står sig det i proportion till andra samhällsproblem?"
Att barn/ungdomar kan ställa till så mycket problem att skolor måste stänga är ett allvarligt problem.Att rivaliserande gäng skjuter mitt i städerna som i Hollywoodfilmer är oacceptabelt.
"Sen tycker jag ju det är skolorna det är fel på och inte barnen"
Givetvis,inte kan 13-14 åringar ta ansvar för vad de gör...Jag hoppas att du är ironisk,tyvärr är du nog inte det.Du kanske kan berätta vad skolorna ska göra när "barnen" skjuter raketer inomhus,misshandlar lärare och sextrakasserar tjejer?Tar de tag i dem är ju risken stor att de anmäls.Sedan blir det ju inte lättare av att "barnen" i många fall är uppfostrade att inte lyssna på kvinnor.
"I vilket fall som helst är ju dessa problem ingen direkt effekt av antalet invandrare.Det medieras av andra saker som ex.arbetslöshet och exkludering ur samhället"
Och ju fler vi tar emot,desto svårare är det att integrera dem,alltså blir exkluderingen större.
@Alexander
SvaraRaderaJag har aldrig sagt att det inte är oacceptabelt...
______
Flytta de enskilda barnen till andra skolor, stäng av dem, mindre klasser, utred varför barnen gör så, koppla in socialtjänsten, BUP osv. Misslyckandet ligger i att skiten sker och när den sker får man handskas med den.
______
"Och ju fler vi tar emot,desto svårare är det att integrera dem,alltså blir exkluderingen större."
? Förstår inte hur du tänker nu...
Då krävs ett kausalt samband mellan variablerna "mängd invandrare" och "integreringsmöjligheter", samt ett mellan "integration" och "social exkludering". Det påståendet skulle vara intressant ifall du kunde styrka.
Johan
SvaraRadera"Förstår inte hur du tänker nu"
Att antalet spelar roll,du ger ju själv ett förslag om mindre klasser i ditt inlägg.Om antalet spelar roll i klassrummen,varför inte när det gäller integration?Likväl som det är lättare att hålla ordning på 15 elever i stället för 22,så är det lättare att integrera ett litet antal än ett stort.Är det inte enkel logik?
I Västerås finns liknande problem på några skolor,och de blir större när rektorerna inte vågar agera eftersom anklagelserna om rasism kommer som ett brev på posten.Så långt har det gått med anpassningen och daltandet,att kvinnliga lärare inte har rätt att tillrättavisa pojkar i skolan.Det är bara att gratulera de som ligger bakom vansinnet....
@Alexander
SvaraRaderaNej, det är förenklad logik och en ganska dålig jämförelse eftersom att ett klassrum inte kan jämföras med ett samhälle.
Skolan anställer en till lärare så har man löst problemet - om nu problemet ligger i en för stor klass.
- På vilket sätt skulle de vilja agera som skulle ses som rasism?
-Var är de kvinnliga lärarna som inte har rätt att tillrättavisa pojkar?
Alexander
SvaraRaderaJag har följt din och Johans diskussion några dagar nu och känner att jag vill göra ett inlägg.
Jag tycker du gör ett logiskt feltänk angående klasstorleken. Att man har mindre grupper, vilket så klart är lättare att hantera, har ju inget att göra med det totala antalet elever? Det är snarare en lösning på hanteringen. Alltså är det inte antalet invandrare som är relevant som lösning på problemen i samhället, utan snarare hanteringen dvs INTEGRATIONEN som är lösningen.
Du kanske själv kan komma på saker, utöver att stänga gränser, som skulle hjälpa. Har man en medmänsklig inställning och någon känsla för solidaritet så är människan oövervinnerlig. Lyft blicken! Plats och råd har vi i Sverige.
Sedan är jag lite nyfiken på vem som säger att kvinnliga lärare inte har rätt att tillrättavisa pojkar i skolan?
Apropå skolan
SvaraRaderahttp://www.dn.se/kultur-noje/sa-vandaliserade-kommunen-en-skola
Visserligen är det PK-media=), men det her en alternativ bild till varför svenska skolan går i kras.
Agneta och Johan
SvaraRadera"Vem säger att kvinnliga lärare inte rätt att tillrättavisa pojkar i skolan?"
Pojkarnas pappor,och skolan vågar inte sätta hårt mot hårt pga rädsla för att bli anklagade för rasism.Det låter vansinnigt,men är tyvärr sant.
"Plats och råd har vi i Sverige"
Säg det till de 25-åringar som tvingas bo hos föräldrarna pga bostadsbrist.
Alexander
SvaraRaderaVisst låter det helt vansinnigt, jag förstår inte tankeförloppet? Hur kan en tillsägelse skapa rädsla för att bli kallad rasist? Det finns ju ingen substans för rasism i det såvida inte läraren varit rasistisk i sin tillsägelse? Tyder mer på svaga ledare, tycker jag. Har du någon länk till källa som styrker det du säger är sanning. Jag är lite allergisk mot alla dessa "sanningar" som vid närmare syn varit fulla med andra nyanser som rubriken eventuellt inte fick med.
Jag har själv en 25-åring som fortfarande bor hemma, bostäder finns det, det är snarare ekonomin som sätter stopp, inte invandringen, om det vad det du menade. Det är svårt i dagsläget att komma in i "bostadssvängen" och det behövs byggas mera. Det är ett exempel på konkreta handlingar istället för att porta arbetskraftsinvandrare, flyktingar, anhöriginvandrare etc. Vi kommer att behöva all befolkning vi kan få.
Agneta
SvaraRadera"Vi kommer att behöva all befolkning vi kan få"
Varför det?Pratet om att de ska rädda våra pensioner håller inte,det är bara att kolla på arbetslöshetssiffrorna.Bland somalier är 80% arbetslösa,och de är en av de grupper vi tar emot flest av.
"Tyder mer på svaga ledare"
De är rädda för att bli stämplade som rasister,och det är inte så konstigt med tanke på hur ofta det epitetet används.Detta beror ju på att många rasiststämplar folk som har minsta invändning mot ivandringspolitiken.Nu får vi skörda vad som såtts....
"Bostäder finns det"
Du har alltså missat att det är bostadbrist på många håll?
@Alexander
SvaraRadera"Pojkarnas pappor,och skolan vågar inte sätta hårt mot hårt pga rädsla för att bli anklagade för rasism."
Hur utbrett är det? Hade du någon källa? Är en av dina bekanta?
- På vilket sätt skulle de vilja agera som skulle ses som rasism?
I övrig håller jag med Agneta; tyder snarare på svaga (dåliga) ledare. Det kan du bla. läsa om i länken jag postade.
"Pratet om att de ska rädda våra pensioner håller inte,det är bara att kolla på arbetslöshetssiffrorna."
Det är ju bara att se till att skapa en bra integrationspolitik, har vi inte redan avhandlat det?
Var är det bostadsbrist? Stockholm, Göteborg, Malmö, Uppsala, Lund - problemet är begränsat till vissa orter och vissa områden. För övrigt så skaffade jag mig snabbt en bostad, hyfsat centralt, i Sveriges 5:e och 10:e störta stad utan några större problem (inte allt för länge sedan). Snarare är det som Agneta säger - det beror på ekonomin hos den bostadssökande.
Bygga bostäder skapar jobb, alltså är det snarare positivt.
Men Alexander, jag tycker du drar lite konstiga slutsatser och jämför äpplen och päron.
SvaraRaderaOm en lärare finner det befogat att säga till en elev av utländsk härkomst har jag svårt att tro att folk i gemen skulle stämpla läraren som rasist, såvida denne inte uttryckt sig rasistiskt? Det är att förstora upp saker till helt märkliga proportioner och har ju inget med rasistepitetet och invandringspolitiken i stort att göra. Vet man som lärare varför en elev har fått en tillsägelse står man ju torrskodd oavsett vem som drar till med rasist-kortet annars är man en svag ledare. Har du någon källa på någon sådan händelse?
Det är alldeles för vanskligt att tala i så generella termer som du gör.
Vi kommer inte att kunna försörja den allt äldre och växande befolkningen och hålla hjulen rullande med det födelsetalet vi har i Sverige. Sedan lever vi i en lågkonjunktur och finanskris, som just nu gör att många är arbetslösa, men om så inte hade varit fallet hade problemet med vårt låga födelsetal ändå varit kvar. Det har inte så mycket med varandra att göra när det gäller antalet personer.
Det är ju därför som det också pratas om högre pensionsålder eftersom vi inte har råd att försörja personer som efter de gått i pension vid 65 kanske i bästa fall lever i 20-30 år till. Och dagens moderna kvinnor är nog inte så sugna på att krysta ut 8-10 ungar som min mormorsmor gjorde. Vi är redan många på jordklotet så vi behöver nog spridas ut dit där det behövs. Globaliseringen som sker gör att den gamla världsordningen med nationaliteter där vi alla är "lika" är just - gammal.
Antalet somalier i Sverige är väl i runda slängar 40 000. Skälet till att de i hög grad är arbetslösa är att bl a de är den senast invandrade nationaliteten och det tar 5-10 år innan man är etablerad i arbetslivet. Lägg till några år med tanke på att en del av dem har skral utbildning och att vi som sagt genomlevt en finanskris.
Varför kommer de hit? De flyr och vi är skyldiga att ge asylsökande en rättsäker prövning enligt FN:s deklaration om mänskliga rättigheter, Genéve-konventionen och Sveriges eget ställningstagande angående andra flyktingskäl.
Ja, jag vet att det är bostadsbrist på vissa håll, men det är brist på en viss typ av bostäder, dvs rimligt billiga förstagångs-lägenheter. Mer eller mindre dyra bostadsrätter finns det gott om fast inte överallt.
Problemet med invandringsmotståndarnas retorik är att den ofta är så utan nyanser, att de ofta följer alldeles för enkelt "logiskt" tänkande och upprepar de sakers tillstånd tillräckligt många gånger blir det till slut en sanning. Farliga kombinationer.
"Problemet med invandringsmotståndarnas retorik är att den ofta är så utan nyanser, att de ofta följer alldeles för enkelt "logiskt" tänkande och upprepar de sakers tillstånd tillräckligt många gånger blir det till slut en sanning. Farliga kombinationer."
SvaraRaderaKunde inte sagt det bättre själv!!
Jag har många bekanta som jobbar på skolor,och jag har även sett detta med egna ögon.Invandrarkillarna gör som de vill,får de mothugg kommer pappa och rasistkortet spelas ut.Speciellt vanligt bland zigenare.
SvaraRadera"Det är ju bara att se till att skapa en bra integrationspolitik"
Perfekt,det är alltså inte svårare än så.Konstigt att vi inte gjort det innan.
Det går att prata bäst man vill,fortsätter vi att importera arbetslöshet får vi vara glada om det blir några pensioner överhuvudtaget.
"Upprepar de sakers tillstånd tillräckligt många gånger blir det till slut en sanning"
Snacka om att kasta sten i glashus.Det finns ett antal stående fraser de invandringsvänliga använt i 15-20 år.Problemet är väl att de inte visar sig vara sanning.....
Alex Bengtsson
SvaraRaderaTråkigt att du inte vill/kan svara på mina frågor.
Ja Alexander, det är ju beklagligt att dina bekanta som jobbar på skolor inte vågar stå för sitt agerande, dom ska nog inte vara lärare. Konflikträdsla är ingen bra egenskap om man arbetar med barn eller med människor i allmänhet.
SvaraRaderaIntegrationspolitiken har fått stå undan för andra frågor som för allmänheten känts viktigare? Den är dåligt skött och kan vara bättre på många sätt, men det finns många goda exempel som aldrig kommer fram. Det är bl a det jag menar med onyanserade "sanningar" som framförs som mantran. Speciellt farligt är det när dessa delar av en sanning pekar ut grupper i samhället, "kolla dom, såhär gör dom". Det blir en typ av hets som passar ens egen världsbild, men vem tar ansvar för den hetsen? Att förstå hur historier får liv, framställs och berättas vidare är viktigt, för det gör att man har förmågan att tänka kritiskt. Vilket är oerhört viktigt, både för en själv och ett empatiskt och solidariskt samhälle.
Det du säger är att det är speciellt vanligt bland zigenare att papporna till tonårspojkar kallar kvinnliga lärare för rasister om deras söner får en tillsägelse. Detta stödjer du med att några av dina bekanta som jobbar på skolor varit med om detta samt att du sett det själv? Men är det en sanning när det gäller zigenare som grupp? Eller är det sant när det gäller JUST DE som var del i den här händelsen? Och om du sprider den här sanningen vilket ansvar har du? Inget?
Om några år när SD fått ännu fler mandat i riksdagen, vilket jag tror är sannolikt tyvärr, kommer vad som är PK kanske att vara något helt annat? Som att vara för invandringsstopp?
Skillnaden på PK-media och PI-media är att PI-media är alltför onyanserade, där råder bara en bild och behandlas bara en fråga, som SD. Om PI-media börjar ta upp de goda exemplen som finns i samhället när det gäller invandring och mångkultur kanske de skulle få lite trovärdighet. Men det tror jag inte de är intresserade av, de lever på sitt anti-etablissemangs-engagemang. Snacka om hjärntvätt! :)Vänta tills SD blir PK, då får vi väl höra hur det låter i PI-media.
"Import av arbetslöshet" är ett cyniskt sätt att se på krigs konsekvenser, men jag skulle gärna vilja att du förklarade ditt tänk kring "importerad" arbetslöshet och våra pensioner, utveckla det mer än du gjort hittills. Hur tänker du?
Agneta
SvaraRadera"Hur tänker du?"
När vi tar emot stora grupper som aldrig får ett jobb innebär det ingen räddning av pensionerna,tvärtom dränerar det statskassan.Eller tror du att den höga arbetslösheten bland invandrare är positiv för ekonomin?
Du är välkommen till Västerås så kan du få se med egna ögon hur situationen är på skolorna.Många väljer nog att vara tysta i stället för att kanske behöva förklara i media att man inte ärrasist.
"Är det en sanning när det gäller zigenare som grupp?"
Nej,det är bara "enskilda fall",det är bara det att det är oerhört många "enskilda fall" när det gäller zigenare.Fråga valfri butikschef hur de agerar när det kommer zigenare....
"Vilket ansvar har du?"
Inget,det är upp till de som stjäl och ställer till andra besvär.Om man konstaterar ett problem,är man då skyldig till det?Får man säga att män är farligare i trafiken än kvinnor,eller bidrar man även då till problemet?
Maria Leisner konstaterade att av Sveriges 50.000 Romer är ca 80% arbetslösa och detta kostade årligen 12,5 miljarder dvs lite över 300.000 per person. Av dom människor som kommit hit dom senaste 10 åren från Följande länder Irak är 65% arbetslösa Somalia är 80% arbetslösa Afghanistan inga siffror. Det är från dessa 3 länder den största asylinvandringen skett. Kan också nämna att dessa ensamkommande "barn" kostar 1900:-/dygn + kostnader för diverse sociala verksamheter. Så sätt igång nu och räkna på kostnaderna. James
SvaraRaderaHrrm, Alexander, jag tycker du skuttar runt lite väl mycket i din argumentering, du håller dig inte till det spåret du själv påbörjade. Du började med arga zigenska fädrar som inte tål att kvinnliga lärare säger till deras söner, medger att det är enskilda fall, fast OERHÖRT många enskilda fall? Plötsligt handlar det om hur butikschefer agerar när det kommer in zigenare..? Så, ska vi prata om det nu? Vad butikschefer tycker om zigenare?
SvaraRaderaOch det är dessa enskilda falls ansvar att du är onyanserad när du sprider sanningar? Alla zigenare får ta ansvar för vad, OK, OERHÖRT många enskilda fall gör. Men du behöver inte ta ansvar för det du gör? Inressant. "Om dom inte hade gjort så, hade jag inte sagt så"? Barnsligt. Så gör min femåring. Jag tycker nog att om man "konstaterar ett problem" (snygg omskrivning) inte är skyldig till problemet men ansvarig för sin handling.
Hur vet du att dessa stora grupper aldrig kommer att få jobb? Forskning visar ju att de får jobb så småningom, speciellt kommer de att behövas framöver när konjunkturen vänder. Att det ät stiljte nu har ju sina förklaringar i långkonjunktur och finanskris.
Jag tror att vi får konstatera att vi har olika syn på människor, du, jag och James. Jag är fullt medveten om att flyktingmottagning kostar, det gör det, alla de procenttal och summor som James kastar fram vet jag också om och visst, det skapar stora kostnader. Men jag är av den åsikten att det FÅR KOSTA! Det tycker inte ni. Och inte förrän någon av oss ändrar åsikt i den frågan kan vi mötas. Första prio enligt mig när flyktingar söker asyl är att skydda dem, inte att de i nästa stund ska ut och vara produktiva, det har vi arbetskraftsinvandringen till.
Ibland kan jag tycka att många av de som nuförtiden klagar över invandringens kostnader till stora delar är som jag själv, födda in i välfärden. Vi har inte gjort oss förtjänta av den men tycker ändå att vi har all rätt till den, speciellt om det kommer någon från umbäranden som vi i Sverige inte har en aning om och försöker leva på den. Men det är klart, man kan ju alltid dra fattig pensionärs-kortet. Märkligt.
Angående din liknelse om kvinnor, män och bilkörning så ja; hade det varit lika stigmatiserande för män att i samhället ses som dåliga bilförare, som det är att vara zigenare, muslim, jude eller invandrare överhuvudtaget, då hade det enligt mig inte varit lämpligt att vara så generaliserande, det tror jag nog inte du heller hade gillat, du är väl kille. Nu är det ju inte så, utan en ganska harmlös och skämtsam sanning som vi ju vet inte är sann. Eller? ;)
Agneta
SvaraRaderaJaså,det handlar om stora kostnader i alla fall?Intressant att du kan erkänna det,i övrigt är det bara att konstatera att vi inte kommer längre.För 15 år sedan tror jag inte så många hade trott att vi 2011 haft en självmordsbombare i Stockholm,att skolor tagit bort fläsköttet,badhus infört separata badtider för kvinnor och män, eller att en muslim kan få skadestånd efter att ha vägrat ta en kvinna i hand.Jag blev redan då kallad rasist när jag varnade för vad som kunde bli resultatet,i dag vill jag påstå att jag fick rätt.Men som sagt,det är "bara att förbättra integrationspolitiken"........
Ja, kära nån.
SvaraRaderaFör femton år sedan tror jag inte att så många hade trott att vi 2011 skulle ha ett parti med rasistiska rötter i riksdagen. Det var nog någon som kanske varnade för det då, denne fick också rätt.
En liten parentes angående uteslutet fläskkött. På en skola med många icke-fläskköttätande barn beslöt ledningen att inte köpa in fläskkött för det var ingen som åt maten den dagen, vilket ju resulterade i bortkastade pengar. Är man vegetarian, eller diabetiker får man också specialkost. Men är man paranoid kan man ju ta det som en islamifiering av skolan eller att man rättar mun efter matsäcken och erbjuder den mat som äts.
Ännu en liten parentes om separata badtider. Det rör sig om en tid i veckan och är samma sak som att dykklubben eller simskolan hyr tid dit övriga inte har tillträde eller att det finns tjejgym som är en del av ett allmänt gym. Är man paranoid kan man ju ta det som en islamifiering av badhuset eller att man försöker tillgodose att alla i samhället ska kunna lära sig simma.
Till sist en parentes angående skadestånd. Denne man begärde skadestånd eftersom arbetsförmedlingen dragit in hans stöd, då de tolkat det som att han inte fick jobbet för att han inte ville skaka hand med den kvinnliga chefen. Vad som inte kommer fram riktigt är om han inte ville hälsa på henne ÖVERHUVUDTAGET? Som lagen ser ut blev han beviljad skadestånd, vilket man såklart kan ha synpunkter på. Men jag skulle tro att det inte bara var den uteblivna handskakningen som gjorde att han inte fick jobbet, eller var han perfekt för jobbet i övrigt?
Ser du några nyanseringar? Förstår du dem? Skiter du i dem? Kontrollerar du i övrigt om det finns en annan sida av historien?
Vad fick du rätt i?
Det är inte så "bara" att förbättra integrationspolitiken, men det går. Enligt mig finns det inget alternativ. Förr trodde man inte att en Volvo skulle kunna dra under en liter milen heller. Lyft blicken.
Agneta
SvaraRaderaI Västerås har skolor tagit bort fläskköttet även fast de som äter det är i majoritet,detta pga påtryckningar från muslimer.
"Ser du några nyanseringar?Förstår du dem?"
Ser man inte att de skilda badtiderna är en anpassning till Islam så kanske man inte ska anklaga andra för att vara onyanserade.Nog kan kvinnorna lära sig simma även om det är män i badhuset?
När det gäller handskakningen är ju saken den att han kan ta män i hand,men inte kvinnor.Alla feminister gapar högt om männen inte diskar,men i detta fall är det tyst.Vad beror det på?Kan det vara att de är rädda för att kallas rasister?Är detta något du tycker är okej eller kan man kräva att män och kvinnor behandlas lika oavsett vad religionen säger?
"Vad fick du rätt i?"
Utvecklingen med utanförskapsområden som innebär gängkrig,problemen i invandrartäta skolor och den ekonomiska åderlåtningen är några exempel.
"Det var nog inte många som hade trott att vi 2011 skulle ha ett parti med rasistiska rötter i riksdagen"
Nej,de som trodde att den stora invandringen inte skulle medföra några större problem hade fel.
Alexander
SvaraRaderaså då serverar inga skolor i Västerås fläskkött? Eftersom de har gemensam matsedel?
http://www.vasteras.se/forskolaskola/skolmat/Sidor/skolmat.aspx
http://www.vasteras.se/Tvarsnittsdokument/Styrelse%20för%20proAros/Specialkost_bestallning.pdf
Du får nog allt visa källa på beslut om skolmat p g a påtryckningar från muslimer, jag har lite svårt att tro dig på ditt ord.
Du är också ganska nedlåtande när det gäller jämlikhetsdebatten. Rör den sig verkligen om diskning? Barnsligt. Du tycker uppenbarligen att jämlikhet är en kvinnofråga, jag tycker nog att hela samhället ska gapa högt om det. För det är väl något som vi alla vill, vara jämlika?
Jag tycker inte att det är OK att män och kvinnor behandlas olika, vad jag ville påpeka i handskakningsärendet var, att det var arbetsförmedlingens bedömning om varför han inte fick jobbet, som fick dem att besluta om indraget stöd. Om personen i övrigt passade perfekt för jobbet, kunde kanske arbetsgivaren varit lite modig och anställt personen ändå och jobbat lite med integrationen. Vem vet, i slutändan kanske personen skulle skakat hand med kvinnor och fått en mer likvärdig syn på kvinnor och män. Nu missades den chansen. Men det är klart, det är ju helt hypotetiskt, men en kul tanke att leka med.
Jag tycker skilda badtider är en anpassning till muslimska kvinnors rätt att få lära sig simma. Det är integration. Alternativet är att vissa muslimska kvinnor kanske fortsätter vara isolerade och inte är delaktiga i samhället. Det är ju sämre än att badet är avstängt för män någon timme i veckan. Precis som att tjejer väljer att gå och gymma därför att det finns tjejgym. Eller att det finns kvinnobastu, mansbastu och blandad bastu för den delen.
Intressant att du erkänner att SD:s riksdagsinträde är ett större problem. Det hade jag faktiskt inte väntat mig.
Agneta
SvaraRaderaSom boende i Västerås och med kontakter inom förskola/skola vet jag att den officiella matsedeln inte gäller,detta är något som de berörda förskolorna/skolorna inte skyltar med.Om du vill tro mig eller inte är upp till dig.
"Det är integration"
Att anpassa sig till att män och kvinnor inte kan bada tillsammans är alltså integration?Då kanske vi även ska acceptera speciella ställen för kvinnor eller att man inte behöver ta de i hand?Vilka övriga krav från muslimer ska vi tillmötesgå?
"Jag tycker hela samhället ska gapa högt om det"
Vad tror du är anledningen till att det inte gjordes i detta fallet?
"Intressant att du erkänner att SD:s riksdagsinträde är ett större problem"
Läs igen,eller det kanske var menat som ett skämt?
Titta på hur människorna uppför sig i dom länder som idag i stora skaror kommer till Sverige, folk från Nordafrika och Mellan Östern.
SvaraRaderaDet var som en journalist skrev i ett svar till mig "det vore naivt att tro att deras sätt att bete sig skulle ändras så fort dom kom till Sverige, så är det naturligtvis inte"
Gå tillbaka 20 år i tiden
Hade vi omfattande problem med
*stenkastningar mot polis/brandkår
*gruppvåldtäkter/våldtäkter
*hedersvåld
*personrån
*rån mot pensionärer (utförda i stort sett av en folkgrupp enl polisen)
det finns mer att nämna men jag stannar här
James
Alexander
SvaraRaderaSå du sitter med inside-information? Spännande. Men det låter ännu mer som en faktoid, tyvärr. För dig, om det är så att du vill övertyga andra om att du har rätt. Har du inte ens några länkar till PI, Flashback eller övriga hatbloggar där folk spyr ut sin galla över det mörkade fläskkötts-förbudet?
Att anpassa samhällets funktioner till samhällsmedborgarna är integration, att anpassa alla till en rådande ordning är assimilering. Det är ju inte så att det är förbjudet att bada och simma tillsammans?
Jag tycker hela samhället ska gapa högt om jämlikhetens stärkande, jag har ingen aning om varför inte hela samhället gör det. Varför feministerna inte bröt upp från sin disknings-debatt för att hudflänga en muslimsk man får du fråga dem om. Kvinnor har i alla tider blivit kallade både det ena och det andra, men jag vet inte om någon skulle kalla dem rasister just i handskaknings-ärendet. Jag skulle inte göra det.
Ja, jag skämtade lite med ditt syftningsfel i slutet av ditt förra inlägg. Jag är nyanserad till min läggning och vissa saker kan ses/läsas ur olika synvinklar. Om man lyfter blicken. Gör det.
Agneta
SvaraRaderaOm du vill kan du komma till Västerås så ska jag visa dig de skolor/förskolor som tagit bort fläskköttet.
"Om man lyfter blicken"
Läs inlägget James skrev 5 April 04.23,du kanske kan reflektera över det?
"Att anpassa samhällets funktioner till samhällsmedborgarna är integration"
Hur långt ska vi gå?Ska vi ha skilda platser där kvinnor får sitta?Ska vi tillåta månggifte?Ska vi förbjuda rondellhundar?
"Jag är nyanserad till min läggning"
Det kan jag också vara,men därmed förnekar jag inte det som är fakta och självklarheter.
Tänkte berätta om min situation, jag är gift med en albansk kvinna vilket naturligtvis inte är något konstigt alls för det är ju bara svenskar som är rasister.
SvaraRaderaMen ändå pga hennes familjs tolerans tvingades vi bo gömda under 3 års tid under dödshot. Vi försökte få hjälp från sociala myndigheter, men deras råd var att vi skulle gå hem och prata med hennes föräldrar så skulle det nog ordna sig
hehe ja dom har humor på socialen iallafall, värre gick det för den afghanska kille som kommit tillsammans med en likaledes afghansk flicka dock från en annan klan, han fick samma råd från sociala myndigheterna och det slutade med att han fick kokande olja i ansiktet och blev slutligen ihjälstucken...
Nåväl efter 3 år så hände något i min frus familj som gjorde att åtminstonde min fru kunde ha möten med sin mamma och efter ytterliggare ett par år så blev jag också "förlåten". Idag har vi 3 barn och en bra kontakt med hennes familj , för familjens del har det inneburit vissa problem med vänner pga. att deras dotter är gift med en svensk, så det har väl inneburit problem för alla inblandade.
Men detta är historia idag, men det har inneburit att jag har en hyfsad inblick i den albanska kulturen och även med arabiska kulturer och jag anser att invandring från dom arabiska och dom nordafrikanska kulturerna ska man vara försiktig med och inte som idag så ohämmat ta emot folk från dessa kulturer och tro att det inte leder till oerhörda problem, vilket vi ser frukterna av idag.
Min fru har en bekant som är från Libanon, på en fråga varför han flyttade från Malmö svarade han "det är för många araber i Malmö" jaja
Det är samma problem i hela europa som diskuteras nämligen hur man ska integrera folk från mellanöstern och nordafrika, jag tror det är svårt då deras kulturer är så väsentligt annorlunda jämfört med europeiska kulturer.
Min fru och jag flyttade från det mångkulturella drömsamhället till ett mindre samhälle när min äldsta dotter började i skolan. Tyvärr har vi blivit förskonade från såväl bilbränder, personrån samt mysiga gängvåldtäkter men man kan ju inte få allt.
Det går ju fortfarande idag att flytta runt från dom värsta problemen men om 20 år tror jag det är svårt såvida man inte tillhör etablissemanget och kan lägga 5 miljoner på en villa.
Jag tror att det är fel väg att låta tex muslimers kvinnosyn och matkultur styra genom att ge vika för deras krav som nämnts här tidigare. Då har vi nog snart Sharialagar som redan har genomförts i tex England, visserligen får man väl ännu inte stena kvinnor men...
James
Väljer att kommentera lite blandade gobitar...
SvaraRaderaDet är intressant att anti-pk-rörelsen som ständigt kritiserar feminister alltid lyfter fram de stackars kvinnorna. Som att det inte finns någon kritik mot islams kvinnosyn från "etablissemanget" och feministiskt håll.
Sen funderar jag lite på dessa antifläsklobbande muslimerna. Har aldrig hört talas om dem tidigare. Vad är deras syfte med att ingen ska äta fläsk?
Vad spelar det för roll ifall några förskolor där det går många som inte äter fläskkött låter bli att servera fläskkött? Om majoriteten var vegetarianer skulle det då vara fel att ta bort kött helt? Jag har för mig att det redan finns veggoförskolor - vad tycker anti-pk-rörelsen om det? Eller om det var hinduer som ville ta bort nötkött?
*stenkastningar mot polis/brandkår
Göteborgskravallerna? Reclaim the streets? Läste om ett raggarupplopp på Öland för ett tag sen - där de angrep polisen i en situation som lät väldigt mycket som vissa förortsupplopp.
*gruppvåldtäkter/våldtäkter
Det skedde med stor sannolikhet tidigare... Har dock inga exempel, ser det inte som ett fristående fenomen från "vanlig" svensson våldtäkt. Men ni kanske kan klargöra den uppenbara distinktionen.
*hedersvåld
Nej, men är det bättre om det sker någon annanstans? Tror att de som hamnar i hederssituationer har större chans i Sverige. Sen finns det kunskapsbrister vilket James lyfter fram.
*personrån
Det hände ju aldrig innan araberna kom=P
*rån mot pensionärer (utförda i stort sett av en folkgrupp enl polisen)
Gruppen är väl romer? De väl jättenya i Sverige? Och visst är det en grupp som svenska samhället verkligen klarar att fånga upp, en grupp som ges chans på arbetsmarknaden, som aldrig någonsin bemöts som olika, eller för den delen diskrimineras.
Sen var det ju kul att Alexander tog upp rondellhunden som exempel. SD gillar ju inte provokativ konst, typ ecce homo, men ville skicka rondellhunden på sverigeturne. Någon som vill förklara inkonsekvensen? Det finns säkert en begåvad förklaring....
Johan Nä samhället klarar inte av att fånga upp romer av den enkla anledningen att dom flesta ej är intresserade av att intregeras i samhället, samma gäller araber och folk från nordafrika.
SvaraRaderaDärför är det också mest problem med dessa folkgrupper.
När jag växte upp hörde jag aldrig talas om personrån ej heller om gruppvåldtäkter ej heller om stenkastning mot brandkår o ambulans men du har kanske andra erfarenheter.
När det gäller rån mot pensionärer så är det en ny nisch som kommit dom senaste 10 åren och en framgångsrik sådan, dom tidigare sysselsättningarna var väl inte lukrativa längre.
James
Om man påpekar att det minsann också finns svenskar som rånar och våldtar kan väl samma sak sägas om diskriminering?Det finns ju även invandrare som diskriminerar,alltså behöver vi inte specifikt ta upp deras problem.Det gör inget om många inte får komma in på krogen eller inte får jobb,eftersom detta även drabbar svenskar.
SvaraRadera@James
SvaraRaderaDu borde läsa på om distinktionen mellan integration och assimilation. Även vilket som har bäst effekt, samt vilket parti som förespråkar vad. Alexander kan säkert hjälpa dig med ;P...
@Alexander
Nu förstår jag inte vart du vill komma. Vill du ha det till att fokus endastska vara på den grupp som är "värst"?
Även personer som invandrat till Sverige diskriminerar. Har aldrig ens antytt motsatsen. Många svenskar utesluts från (alt. diskrimineras på)arbetsmarknaden, pga. bla. ålder, tid som arbetslös och namn. Alla är illa! Däremot tycker jag att uteslutningen av personer pga. av namn är värst iom att anti-pk-rörelsen flitigt använder effekten av det som argument för att de är människor som bara snyltar och begår brott. NEJ, jag säger inte att det är enda orsaken till hög arbetslöshet - men det är en orsak ni förnekar in i absurdum.
Ni missade:
SvaraRaderaSen var det ju kul att Alexander tog upp rondellhunden som exempel. SD gillar ju inte provokativ konst, typ ecce homo, men ville skicka rondellhunden på sverigeturne. Någon som vill förklara inkonsekvensen? Det finns säkert en begåvad förklaring....
Johan
SvaraRadera"Jag förstår inte vart du vill komma"
Du påpekade att svenskar också rånar och våldtar,därfor tog jag upp att detsamma borde gälla diskrimineringen.
"Någon som vill förklara inkonsekvensen?"
Jag talar för mig,jag gör ingen skillnad på ecco homo och rondellhunden.Självklart håller jag inte med SD i allt.Vore intressant att veta hur långt vi ska gå för att anpassa oss till Islam,Agneta tycker skilda badtider är okej.Ska vi därmed ha olika platser där kvinnor och män får sitta?Hur blir det med månggifte?Sedan är det ju märkligt att zigenarna är illa sedda överallt,måhända kanske de ska tänka till hur de beter sig?Det kan ju inte vara fel på alla andra hela tiden.
Jag röstade på SD 2010 av den anledningen att de är det enda parti som vill minska invandringen,något jag tror är nödvändigt om vi ska kunna ordna upp de problem som finns.Det finns många saker jag inte håller med de om,och jag försvarar definitivt inte de dumheter de gör och de dåliga förslag de lägger.
SvaraRaderaNär det gäller inkonsekvensen tycker jag nog att de invandringsvänliga också har en del att förklara.Hur går "positiv särbehandling" ihop med att alla ska behandlas lika?Eller "män och kvinnor ska behandlas lika" med skilda badtider?
"Du påpekade att svenskar också rånar och våldtar,därfor tog jag upp att detsamma borde gälla diskrimineringen."
SvaraRaderaJag gör ingen skillnad på vem som rånar och våldtar. Men blir irriterad när andra gör det utan egentlig relevans - då ingen hittills lyft fram förklaringsvärdet (något som jag länga har tjatat om).
Att romer som grupp betett sig illa ger ingen rätt att diskriminera dem. Även fast man kan förstå varför. Jag förstår varför nazisterna ville utrota judarna - det berättigar inte deras handlingar (extremt exempel[jag vet]). Man får helt enkelt fundera kring hur ska vi på bästa sätt bryta detta mönster...
Tror du att skilda badtider är en permanent och evig lösning? Jag tvivlar på det, ju mer vi accepterar "invandraren" ju mer kommer personen integreras i samhället. Traditioner flyter ut och förändras - gäller alla traditioner. Situationen James beskrev är ju ett tydligt exempel på det. När möjlighet gavs skedde en förändring.
Johan
SvaraRadera"Ju mer vi accepterar invandraren ju mer kommer personen integreras i samhället"
Vad ska vi då acceptera?Hur långt ska vi gå?Ska vi ha olika sittplatser för kvinnor och män?Ska vi tillåta månggifte?
"Man får helt enkelt fundera kring hur vi på bästa sätt ska bryta detta mönster"
Många år av en alldeles för generös invandring har skapat detta problem,nu är det bara att rädda det vi kan.Det kommer definitivt inte att gå lättare ju fler som kommer hit.
Johan
SvaraRadera"Ju mer vi accepterar invandraren ju mer kommer personen integreras i samhället"
Jag tror det är rätt i dom flesta fall, många av dom som kom på 60-70 talet fungerar i samhället idag, men det var också en annan typ av invandring än den vi ser idag med inflöde av människor från stam o klankulturer där oviljan att integreras i samhället är ganska tydlig,
När det sen gäller zigenare så låt mig ta ett exempel från Malmö. Från mitten på 70-talet fram till mitten på 90-talet så fullföljde inte EN enda zigenarelev grundskolan, men det är väl lärarnas fel, för det kan väl inte vara individerna eller deras föräldrar det är fel på
James
@Alexander
SvaraRaderaVarför och var ska det vara olika sittplatser? Varför ska vi tillåta månggifte? Vad skulle det fylla för syfte.
Vi ska acceptera det vi kan acceptera utan att frångå våra värderingar för mycket. Om separata badtider en eller två kvällar i veckan stör dig, så tycker jag att du ska motivera varför det är fel. Vad gör det för skada? Förstärker det dåliga strukturer? Har det några positiva delar (det har det)? Vägs det negativa upp av det?
På vilket sätt kommer det att bli lättare ifall färre kommer?
@James
Jag skulle vilja se lite empiri på det - dvs att det finns en stor ovilja att integreras i samhället.
Att romer inte fullföljt skolgången från 70 - 90 -talet måste det ju finnas orsaksstudier på. Har du någon länk (orkar inte leta nu)?
Varför lärarna? I det fallet undrar jag vilket ansvar de sociala myndigheterna, skolmyndigheter och rektor tog. Iom att grundskolan är obligatorisk. Visst, föräldrarna verkade inte ha önskvärda planer för sina barn. Men vad beror det på?
Finns det inga romer som vill vara med i samhället? Klart det gör. Hur går det för dem?
Johan
SvaraRadera"På vilket sätt kommer det att bli lättare om färre kommer?"
Det säger sig själv,det är lättare att handskas med 2000 personer som orsakar problem än 8000.
"Vi ska acceptera det vi kan acceptera utan att frångå våra värderingar för mycket"
Vad jag vet så har vi värderingen att kvinnor och män är likvärdiga,hur det går ihop med skilda badtider kanske du kan förklara?
"Vad gör det för skada?"
Skulle det göra någon skada om vi hade separata badtider för vita och negrer?
@Jonas
SvaraRaderaDet kanske är så att lärare och myndigheter helt enkelt resignerar över den motviljan som zigenare har för skolgång och det svenska samhället, det är kanske samma för lärarna som inte lyckats bättre på rosengårdsskolan i Malmö där 87% av eleverna blev underkända 2010.
"Finns det inga romer som vill vara med i samhället? Klart det gör. Hur går det för dem?"
Jag skrev i ett tidigare inlägg
"Maria Leisner konstaterade att av Sveriges 50.000 Romer är ca 80% arbetslösa och detta kostade årligen 12,5 miljarder dvs lite över 300.000 per person. Av dom människor som kommit hit dom senaste 10 åren från Följande länder Irak är 65% arbetslösa Somalia är 80% arbetslösa Afghanistan inga siffror. Det är från dessa 3 länder den största asylinvandringen skett."
När det gäller integrationen för vissa grupper så vet jag inte om sådana undersökningar finns annat som del i andra undersökningar såsom att i England så vill 50% av muslimerna införa sharialagar, muslimer sätter i allt större utsträckning sina barn i muslimska friskolor för att deras barn inte ska påverkas av det svenska samhället.
Läste en artikel i GP om somalierna situation i Göteborg jag citerar "När det är grönt i Somalia så arbetar man inte, här i Sverige är det alltid grönt för pengarna kommer i brevlådan varje månad"
Jag tror inte att stora grupper av folk från Mellanöstern eller Nordafrika är något positivt varken för Sverige eller för andra länder i Europa, kulturskillnaderna är för stora.
Och som jag nämnt tidigare så är det folk från just dessa länder som länderna i Europa har mest problem med, det är bara att läsa runt om i diverse artiklar svenska såväl som utländska så får man samma bild av situationen, det behövs inga undersökningar för detta även om det kanske finns.
När det sen gäller zigenarna i Europa så behandlas dom inte särskilt väl i alla länder, detta gäller dock inte i Sverige där dom får all hjälp dom kan få men ändå så fungerar det inte speciellt bra ändå.
James
@Jonas
SvaraRaderaSveriges Muslimska Förbund förde inför valet 2006 fram en lista med krav på särlagstiftning för den muslimska minoriteten på en mängd områden. Du finner dessa krav i länken nedan
Jag citerar från innehållet
"Det finns en del invandrarmuslimer som inte vill ha kontakt med islamiska samfunden och betraktar sig som sekulariserade och från deras håll har också hörts protester över att i olika sammanhang betraktas som muslimer. Det är svårt att räkna antalet men från våra analyser och kartläggning, kan vi bedöma att det finns kring 15% av Sveriges muslimer vill inte ha med islam att göra och vill betraktas som svenskar i
allmänhet med nationella bakgrunder."
Länken
http://svt.se/content/1/c6/58/17/97/Brev%20fr%E5n%20Sveriges%20Muslimska%20F%F6rbund.pdf
Ja Jonas med dessa åsikter och krav så undrar jag vad komma skall när (om) vi har en muslimsk befolkning på 1-1,5 miljoner och med muslimska partier i riksdagen, jag tycker åtmintonde inte att det är en framtid som jag ser fram emot
Vi har blivit kvitt oket från kristendomen för att kanske hamna i något annat.
James
@Johan
SvaraRaderaBlev Jonas i 2 inlägg ursäkta
Du verkar gilla statistik och utredningar, så här får du lite kvällslektyr
-Angående "pojkstrecken" i våra städer
Den danska polistidningen säger rakt på sak att invandrarbråkstakarna i förorterna är sinnesslöa, impulsstyrda,
saknar konsekvensorientering,
har grava inlärningsvårigheter, svårt att känna skuld och empati och därför ej kontaktbara, klarar inte ens av att föra en dialog,
samt har en stor fascination för eld och pyromani.
En grundorsak anses vara generationer av genetisk degenerering
genom kusingiften. - Detta enligt fackfolk, läkare och psykologer.
- Detta ingifte sker i kombination med arrangerade äktenskap, dvs kärlekslösa familjer. Två tredjedelar av dessa barn får även
stryk regelbundet och får även se sin mor få stryk.
- Detta skapar givetvis individer med tydliga psykopatiska drag.
- Allt detta är en medhavd kultur som funnits i bagaget i över 1400 år
http://www.dansk-politi.dk/Page-635.aspx?id=635&ProductID=PROD740&PID=4238
-Utredning om invandring och arbetskraftsinvandring
"Denna artikel har framför allt ifrågasatt två föreställningar kring invandring.
Den ena är att en demografisk katastrof väntar utan invandring. Den andra föreställningen som ifrågasätts är tilltron till en stark tillväxt av arbetstillfällen
som kommer att sysselsätta alla nyanlända.
Trots många optimistiska prognoser om starkt ökande efterfrågan på
arbetskraft har Sverige haft stora problem med öppen och dold arbetslöshet under två decennier. Att en massinvandring under denna tid kraftigt förvärrat situationen är uppenbart, men märkligt nog opassande att notera"
http://www.ne.su.se/ed/pdf/39-1-jt.pdf
-Kriminalstatistik 1975-2010
http://affes.wordpress.com/category/kriminalstatistik-sverige/
-Angående mentaliteter från olika kulturer (Engelska)
http://frontpagemag.com/2010/05/05/among-criminal-muslims/
Så Johan vad vill jag ha för ett samhälle då
Ja inte vill jag tillbaka till Astrid Lindgrens barnen i bullerbyn,
min fru hade sett lustig ut där med sitt svarta hår.
Men jag vill inte ha ett samhälle som Marcus Birro beskriver det i
sin senaste krönika
"Jag bläddrar lite i Expressen. I Italien är bilden av Sverige som ett vänligt, rent, organiserat och välordnat litet land alltjämt intakt.
Men den bilden stämmer inte längre. Det vet vi som bor där.
Men en sak som är ny och som jag reflekterar över under mitt
korta blixtbesök (visst är det fint ord, låter lite som när U2 kommer till Sverige)
är hur osmakligt våldsamt det är. Det är bisarra tortyrkammare i Halmstad, mördade kvinnor, försvunna kvinnor, våldtagna kvinnor.
Det är ett systematiskt och slumpartat våld överallt."
http://www.expressen.se/kronikorer/marcusbirro/1.2392214/marcus-birro-vi-vagar-knappt-ge-en-framling-ett-leende
-Eller som denna polis skriver
http://politisktinkorrekt.info/2010/08/09/polis-och-sverigedemokrat/
Naturligtvis är inte alla mord,våldtäkter och allt våld invandrarrelaterat,
men alldeles för mycket är.
Med Vänliga Hälsningar
James
@Alexander
SvaraRadera"Det säger sig själv,det är lättare att handskas med 2000 personer som orsakar problem än 8000."
På vilket sätt var frågan? Jag säger inte att du har fel.
"Vad jag vet så har vi värderingen att kvinnor och män är likvärdiga,hur det går ihop med skilda badtider kanske du kan förklara?"
Nja det är väl en myt - relativt likvärdiga är det snarare. Jag var mer intresserad över hur du ställer för- och nackdelar mot varandra. Varför har vi separata omklädningsrum på badet?
"Skulle det göra någon skada om vi hade separata badtider för vita och negrer?"
Vem vill ha det och vilket syfte skulle det fylla?
@James
Det är ingen fara =) (Jonas)?
Har kollat igenom några av dina länkar. Har inga direkta kommentarer. Vissa är mer pålitliga än andra. Vet inte vad du skulle vilja ha för kommentar, om du vill ha någon.
Det jag sätter mig emot är förklaringar som inte håller och förklaringar som inte har ett förklaringsvärde. Jag gillar inte heller hemmasnickrade teorier utan verklighetsanknytning (säger inte att du har några).
Jag gillar inte heller när folk inte kan väga det negativa mot det positiva. Alternativt är kusligt rationella - tex. invandringen kostar = vi stryper den - alltså personer som inte kan ta in mänskliga värden i diskussionen.
Jag säger inte att du besitter alla dessa negativa beslut.
@Johan
SvaraRaderaJag skulle vilja göra som S gjorde 1989 i den så kallade Luciauppgörelsen, strypa all invandring
under 10 år utan den kvot som Sverige förbundit sig att ta emot genom FN.
Se till att ordna upp problemen som har diskuterats i denna tråd innan ny invandring tillåts (det går inte att släcka en eld genom att hälla på mer bensin)
Canada framhålls ofta som ett föredöme när det gäller invandring, men till skillnad från Sverige så ställer dom krav på invandrarna och kollar upp individerna innan dom släpps in i landet, dom tar dessutom emot bättre utbildade invandrare än vi gör, åtminstonde dom senaste 20 åren(50% av Somalierna som kommit till Sverige är analfabeter eller har mycket låg utbildning och hur dom ska komma in på arbetsmarknaden det begriper inte jag) och återigen en restriktiv invandring från Afrika/Mellan Östern det är för stora kulturskillnader.
Men med tanke på den inställningen som råder i Sverige så kommer ingenting att hända utan invandringen kommer att fortsätta och dessutom att öka eftersom andra länder i Europa börjar bli mer restriktiva mot invandring eller som Maria Wetterbäst skulle sagt "rasister"
(Maria säger dock inte ett ord om Finland som är en av dom mest restriktiva länderna i Europa,
men hennes man kommer från Finland och bor där också...)
Detta kommer tror jag att leda till ett USA i minatyr med segregerade enklaver av människor som står utanför samhället, misstron mellan människor kommer att öka, brottsliheten kommer att öka ännu mer. NoGo zoner i städerna, vilket egentligen redan finns, men kanske inte lika uttalat som i Frankrike, England och Tyskland
Någon har sagt att S vill ha invandring för att säkra framtida väljare och M vill ha det för att kunna ha en låglönemarknad som i USA
Ja inte fan vet jag, jag kör bara ut mjölken
Sen var Islam hamnar i detta vet jag inte, men jag är orolig för att den religionen äter sig in i samhället bit för bit på ett negativt sätt, detta diskuteras ju också på olika håll i Europa
Intressant att diskutera med dig Johan.
James
@Johan
SvaraRaderaDu nämner mänskliga värden och jag måste erkänna
min empatibarometer inte är på topp just nu,
detta efter att jag det senaste året fördjupat mig på invandring ur alla aspekter
Jag har läst för mycket om våld av alla dess slag
som begås, ibland av invandrare där bläcket på
uppehållstillståndet knappt hunnit torka,
jag har läst på Merit Wagers blogg där anställda
på migrationsverket anynomt berättar om sin vardag
Jag har läst omfattande statistik av olika slag,
jag har läst utredningar, you name it
Vi har dessutom ingen som helst kontroll över vilka människor
vi släpper in (95% har inga papper när dom kommer)
Det finns internet sidor på olika språk där det förklaras hur du
ska göra för att få PUT i Sverige, vad du ska säga och inte säga.
Det gör också att som en anställd på Migrationsverket sa
"alla berättar samma historia, vem ljuger vem talar sanning"
Min svärmor säger så här .
"vi har förstört detta landet, vi skulle aldrig ha kommit hit"
Så långt skulle jag inte vilja gå, då hade jag dessutom inte träffat min fru och inte haft 3 "halvblattar" till barn.
Men att invandringen speciellt dom sista 20 åren
ställt till med omfattande problem tror jag dom flesta kan hålla med om, även om det inte sägs högt.
Men Johan vad som ska göras för att få Sverige
till ett tryggt och vänligt land igen, det vet jag inte.
Nu kallar John Blund på mig
James
Johan
SvaraRaderaDina svar är uteslutande motfrågor,för mig är det ganska typiskt för de som är positiva till invandringen.I princip inga argument baserade på fakta,besvara frågor med motfrågor och gärna en antydan om lite lägre intelligens och spår av rasism hos den som ifrågasätter invandringen.
I Sverige är den allmänna doktrinen så här
SvaraRaderaDet finns inga problem med invandring och finns det så är det för att vi ännu inte lyckats att integrera människor i samhället, den som säger någonting annat är rasist. Lite som Bagdad Bob
I Norge har man kartlagt överfallsvåldtäkter begångna i Oslo under 3 år, resultatet visade att Samtliga begåtts av en viss grupp av invandrare, vilket inte är så märkligt om man ser att detta pågår på bred front även i deras hemländer.I Norge har man då tagit itu med detta genom att rikta sig direkt till representanter för denna invandrargrupp för att komma
tillrätta med problemen, det är väl inte fruktbart att vända sig till Ole Norsk generellt om det är en specifik grupp som genomför dessa brott.
I Sverige hade man med Gudrun i spetsen pekat ut alla män som potentiella förövare, i annat fall hade det varit rasism.
När invandrarelever misslyckas i skolan så är det lärarnas fel
När invandrare begår brott är det samhällets fel
När invandrare inte får arbete så är det strukturell rasism
Det är Aldrig den enskilda individens fel utan alltid någon annans, invandrare är per definition
alltid offer.
James
@Alexander
SvaraRaderaJag har svarat på dina frågor tusenfalt! Däremot är vissa frågor helt ointressanta att svara på då svaret inte fyller någon funktion i debatten. Men finns det en funktion så ställ frågan så ska jag ge dig ett svar.
Fakta? Vad är fakta? Du vill ju bara ha sifferfakta som inte säger något. Har ett par gånger erbjudit fakta i form av riktiga vetenskapliga studier. Men då uteblir dina kommentarer......
@James
Oj, vad du skriver mycket (inget dåligt), tyvärr hinner inte jag skriva ett lika långt svar men iaf.
Merparten problemen som lyfts fram här ser inte jag som en direkt effekt av invandringen. Dvs inget direkt samband utan det medieras av andra saker - saker som kan korrigeras med en genomtänkt integrationspolitik. Därför så väljer jag bort invandringsstopp. Det är inget som betyder öppna gränser - en åsikt som egentligen är bisarr (säger inte att du har den).
Att det finns strukturer för att "fuska" sig in i Sverige är tragiskt. Om individer tar sig in i Sverige på falska grunder är inte bra - speciellt ifall de inte skulle ha rätt till det ifall de talat sanning. Dock är det som du säger, man vet inte vem som talar sanning, vilket gör att man måste lita på personen. Något som jag tycker är rätt, iom att jag tycker att det är bättre att fria en skyldig än fälla en oskyldig.
Jag gör dock ingen skillnad på barn (elever) som har invandrar bakrund eller inte - detta gäller även bovar och banditer. Men iaf:
"När invandrarelever misslyckas i skolan så är det lärarnas fel"
Nä, jag ser det snarare som samhällets fel. Dvs. skola (från rektor till lärare), kommun, socialtjänst osv osv.... Men visst lägger jag ett ansvar på föräldrar - dock befinner de sig eventuellt i en situation där de själva har problem som "spiller" över på barnen (se systemteori), eller så lever de i en miljö som inte gynnar barnets utveckling.
När invandrare begår brott är det samhällets fel
Om inte annat så är det ett misslyckande. Men givetvis är individen ansvarig för sin handling. Förstår inte varför man ska särbehandla den enskilde "invandraren".
Däremot så är jag övertygad om att samhällsstrukturer förklarar stor del av brottsligheten - och samhällsstrukturer kan samhället (staten och vi medborgare) ändra. Dock tar inte detta bort det individuella ansvaret.
"När invandrare inte får arbete så är det strukturell rasism"
Stor del kan förklaras av det. Sen finns det antagligen fler variabler i sammanhanget.
Men även bleka svenskar som heter Johan kan även de ha svårt att få arbete. Tex. ålder och tid som arbetslös, finns antagligen fler skäl men jag orkar inte tänka nu (John Blund du vet =))....
Att det inte är "invandraren" fel beror på vilken nivå man talar. Sen gillar jag bättre att tala om ansvar - gäller inte bara personer som invandrat.
Jag tänker mig att Osloexemplet var relaterat till romer(?).
Det är väl inget fel i att se att gruppen begår mycket brott (jag säger inte att det är så). Gränsen passeras (talar inte om rassegränsen) när man lägger in förklaringsmodeller utan förklaringsvärde, alternativt felaktiga.
Jag är pragmatiker, men jag sätter min människosyn i främsta rum. Därför är inte tex. Frankrikes massutvisning av romer ett alternativ. Inte heller någon särlagstiftning där de döms hårdare eller att de bedöms hårdare i en asylprocess eller liknande. Säger inte att mina värderingar är bättre än någon annans, något som jag har avhandlat tidigare (se ovan).
Men som sagt pragmatiker, det som funkar kör vi på. Det som inte funkar skippar vi.
Nu står ögonen i kors...ZZzz
mvh
@Johan
SvaraRadera"Jag tänker mig att Osloexemplet var relaterat till romer(?)."
Nä Afrika, MellanÖstern
James
@James
SvaraRaderaJag menade snarare som en liknelse. Vilken tidigare nationalitet norskarna som våldtog har spelar egentligen ingen roll.