Efter en liten resa runt i landet (Värmland, GBG och underbara Frillesås). Kommer till Sthlm, ränner på möten (alla dess jävla möten) och brottas med min inkorgsångest. Noterar dock att SD:s mest radikala riksdagsledamot (tätt följd av Björn Söder) Kent Ekeroth har slagit till igen.
Läser Ekeroths tweet om och om och om igen. Vad menar, karln? Kan inte någon av alla ni begåvade SD-sympatisörer som förärar kommentarsfälten här på bloggen med inlägg som tangerar lagen om hets mot folkgrupp ge mig en förklaring.
Vad tror ni?
Och vad är det som är så jävla roligt, enligt Ekeroth?
Herr Ekeroth menar att alla former av invandring är av ondo, men framförallt "svarta människor." Japan har ju nästan inga invandrare alls. Men både New Orleans och Haiti har många svarta. Och fattigdom har inget med saken att göra förstås.Han tror att vi ska äntligen koppla, att svarta är mer våldsbenägna, mindre begåvade och framförallt mindre värda. Tycker Ekeroth kan flytta till Japan, så man slipper hans rasism och hans dumheter.
SvaraRaderaWow.
SvaraRaderaUsch.
helt otroligt! Så äckligt!
SvaraRaderaFörstår inte varför ni blir så förvånade/äcklade. Det är helt i linje med vad Herr Ekeroth stått för och drivit.
SvaraRaderaEftersom han är för viktig för partiet, så kommer de inte ätt rensa ut honom som de påstår att de gör med rasister.
Han är ju kompis med Åkesson och det är säkert PK-maffian i svenska media som gör detta mot honom.
Jag googlade på plundring i relation till jordbävningen i Japan, men det enda jag hittade var tonvis av konservativa och rasistiska (åh, hjälp får man verkligen använda det ordet?) sidor som upprepade frågan "Varför ingen plundring i Japan?".
SvaraRaderaDäremot hittade jag inga artiklar som faktiskt säger någonting om nivåerna av plundring eller om orsakerna därtill. Eftersom brottslighetsnivåerna i Japan är bland de lägsta i I-världen så är det inte ett långt kliv att anta att plundring och upplopp nu håller sig ganska så låg av samma skäl som brottsligheten i övrigt.
Japans låga brottslighet beror sannolikt på en rad olika faktorer av blandad komplexitet, men jag gissar på att den enda som kommer föras fram i debatten är avsaknaden av substantiell invandring.
När det saknas information att grunda sitt ställningstagande på är det vanligt att man tror det som är mest ideologiskt bekvämt. Så även här, det saknas ordentlig rapportering och rasisterna är ointresserade av att ta till sig andra faktorer bakom brottslighet, istället är hela skillnaden alla invandrares fel.
Inte därmed sagt att inte invandrare i medel är överrepresenterade inom viss brottslighet, med den överrepresentationen förklaras bättre med socioekonomiska faktorer såväl som samhällets moraliska normer, snarare än med någon kulturrasistisk en-faktor-modell.
Å fan, att jag inte tänkte på det - invandringen så klart. Mannen är en riktig planta.
SvaraRaderaRiksrasistens vägar äro sannerligen outgrundliga...
SvaraRaderaJapan är relativt etniskt homogent, därav skämtet.
SvaraRaderaOh! Inga SD-anhängare har svarat! Kan det betyda att de fått slut på låtsas-argument?
SvaraRaderaJohan:
SvaraRaderaNejdå, dom kommer snart. Men de måste ju först hitta några ovidkommande artiklar specifikt utvalda för att enskilda invandrare betett sig illa. Sedan kan de posta dem tillsammans med en insinuant fråga och beskylla PKiterna för att inte "ta debatten" genom att utan kvalifikationer eller krav erkänna "invandringens problem" som den obetvivlade roten till alla Sveriges bekymmer.
Anonym: Ja, enligt SD-logik är att kritisera felaktiga påståenden att "inte ta debatten".
SvaraRaderaDet är underhållande :)
@Johan: Nej, det beror på att han som skriver alla dom inläggen är i Thailand den här veckan.
SvaraRadera/M
I sammanhanget kan man påminna om japanska jordbävningen 1923. Istället för plundring så rasistiska massakrer på minoriteter.
SvaraRaderahttp://en.wikipedia.org/wiki/1923_Great_Kant%C5%8D_earthquake#Post-quake_massacre_of_ethnic_minorities
Varför påstår första kommentaren att fattigdom inte skulle spela in? Det finns väl ingen som kan förneka att den spelar in!
SvaraRaderaDet är sarkasm.
SvaraRaderaLänken var intressant. Det finns sen länge misstro och fördomar mellan de närmaste grannarna i detta hörn av världen. Minns till exempel japanernas behandling av koreanerna under andra världskriget.
SvaraRaderaMen detta kan också vara en del av svaret på frågan som Kent E ställer. För man kan ju faktiskt ta frågan på allvar.
Och det handlar nog om etnicitet. Japan har som sagt en mycket låg invandring och dessutom en mycket stark social kontroll. Det innebär också att de förmodligen har en stor förmåga att omfatta sina landsmän med empati. Deras ”vi” omfattar alla landsmän. För vilken/vilka talar inte och framförallt känner inte ”vi och dom-känslor”? Vi liberaler, vi i vänsterpartiet...
I samhällen med många stora grupper med olika etnicitet är den nationella känslan av samhörighet svagare.
Vi känner mest empati för våra barn och sen i sjunkande grad allt efter hur nära genetiskt vi är släkt. Det är ett psykologiskt (och förmodligen ett biologiskt) faktum, som visat sig i experiment.
Sen undrar jag, Bengtsson, varför du inte är intresserad av det jag skrev under inlägget om Söder? Är inte det en oroande statistik, eller ska man helst inte röra i det?
Enligt vissa av er så är det okej eller förståeligt att fattiga människor våldtar? Det är nog det mest idiotiska jag har hört det här året.
SvaraRaderaAlltså om man tar Ekeroths och söders argument på allvar måste man ha missat en betydande del av skolundervisningen.
SvaraRaderaSjälvklart för lille Kent är att om det ännu inte skett några plundringar i Japan, måste detta bero på hans foliehattsnationalismteorier.
Läskigt att han verkar ta för självklart att alla ska förstå vad han menar.
Att det gick åt helvete i New Orleans berodde ju mkt pga att de rika kunde lämna staden snabbt innan orkanen kom, medan de fattigare fick vänta och vänta på att hjälp skulle komma. När det gäller Haiti är det ett av världens fattigaste länder så det är väl inte så svårt att föreställa sig att hjälparbetet inte ska kunna funka lika bra som i ett land som länge varit världens näst största ekonomi.
Kent Ekeroth och hans foliehattsvänner tror förstås att den etniska förhållandena på respektive plats är primär variabel här. Han ägnar förstås ingen tanke till att det kanske är så att världen och dessa händelser är lite mer komplexa än att det kan förklaras med annat än lite "sund nationalism".
Det är omöjligt av både etiska och intellektuella skäl att stödja Sd. Jävla foliehattar!
Jag tycker inte vi ska kolla på just plundringen i New Orlens. Utan att det hände vid ett flertal tillfällen att dom nödstälda sköt med pistoler mot räddningshelekopterna eller var hotfulla mot räddningspersonal.
SvaraRaderaFörstår inte vad detta skulle ha med fattigdom att göra, det är i mina ögon mer en kulturell aspekt. Se tex vad som händer när en ambulans eller brandbil kommer in i Malmös mer berikade områden, där kastas det sten på ambulanspersonalem, människor som ska hjälpa dom.
Inte f-n har det med fattigdom eller utanförskap att göra...
@Jazzil
SvaraRaderaVarför i helvete ska vi ta Ekeroths folihattsteorier på allvar? Jag tänker inte göra det i alla fall. Om du nu vill diskutera Rosengård står det dig väl fritt att göra det, men man blir skrämd av att alla sdsektmedlemmar gör vad de kan med sina lösryckta kvasiåsikter för att försvara sina stora ledare.
Är det så du bemöter alla som säger emot dig? Inga fakta eller genomtänkta åsikter, bara "foliehattar", "kvasiåsikter" och "stora ledare" (det ger ju fina associationer).
SvaraRaderaVarför sköt folk på räddningspersonalen i New Orleans, och varför kastar man sten på brandkårs- och ambulanspersonal i Sverige?
Vi har ju haft fattiga och marginaliserade grupper tidigare i landet, men de här beteendena är nya.
Skall det tigas ihjäl, eller ska man försöka förstå vad det är för attityder som ligger bakom?
Nej, att de sköt mot räddningspersonal i new orleans är återigen SD anhängarnas patetiska försök att fabricera och vinkla fakta som stöder deras rasistiska påståenden. Här är vad som faktiskt hände: http://www.nypost.com/p/news/national/new_orleans_officers_charged_katrina_bXL4DNglzO7h9ZicOxbeCM
SvaraRaderaoch ytterligare ett bevis på att allt som sdanhängare häver ur sig är vidriga lögner: http://reason.com/archives/2005/12/01/they-shoot-helicopters-dont-th
SvaraRaderaAnna
SvaraRaderaDet är en helt vanlig Sd-teknik att försöka avleda samtalet från det verkliga ämnet som du gör, men jag har ingen anledning till att gå på det. Däremot ska sägas att jag inte riktade mitt allmänna foliehattsuttalande specifikt till dig utan mer till Kent Ekeroth och Jazzill och liknade som bara försöker relativisera bort all kritik av SD. Du verkar ju iallafall vilja argumentera.
Om jag nu ska bemöta dina argument t ex om man sköt mot räddningspersonal, så vet jag för det första inte om det är sant. Men även om det är det så vad bevisar det? Tycker du att jag bevisar nåt om jag säger att Hagamannen och äcklet i örebro våldtar och sen nämner att de är svenskar? Jag tycker inte det och likadant tycker jag om ditt argument.
Sen ska vi tydligen prata om Rosengård även om topic var att Kentis sprider massa dynga som är, om inte rasistiskt, ett jävla postmodernt dravel som inte kan tas på allvar.
Men om du säger att vi inte tidigare har haft marginaliserade grupper i Sverige som beter sig våldsamt mot alla möjliga uttryck av "samhället" så bre jag dig att tänka till ett par ggr. När jag var liten så fick stan flera ggr spärras av när skinheaddemonstrationer gick genom stan och flertalet personer som inte var vare sig invandrare eller poliser blev misshandlade.
Liknande beteende har skett i flera stockholmsförorter där flera mindre upplopp har skett av bla punkare och liknande. I min skola på landsbygden underhöll sig tre killar med att skjuta luftgevär mot bilar på "stora vägen".
Det finns inga enkla förklaringar till komplexa problem som Sd verkar tro. Folk är även de alldeles för komplexa för att kunna förklaras utifrån vilken etnicitet man tillhör.
Läget i Rosengård beror antagligen på en mängd olika faktorer och kan verkligen inte kopplas ihop till något som minskad nationell samhörighet eller förklaras endast med kulturella skillnader.
Åtgärder kan förstås diskuteras och gör ju det förstås. Självklart långt innan Sd riksdagsinträde.
Vad som har visat sig fungera är bättre närgånget polis- och socialt arbete. Det har varit väldigt lyckat arbete för övrigt. Jag har en vän som jobbar inom psykiatrin i bland annat just Rosengård och han menar att Rosengårdborna i stort är mkt nöjda med att insatserna inte tar hänsyn till några små grupper av ligister utan efter att alla vanliga människor där ska kunna känna sig trygga.
Att saker inte tas upp ur Sds perspektiv är inte att tiga ihjäl saker.
sen är det väl din tur att berätta varöfr folk sköt på helikoptrar i NO.
SvaraRaderaAnonym, de sköt inte på helikoptrar i new orleans, det var ett rykte som mindre begåvade journalister valde att blåsa upp utan att faktiskt granska källan, läs artikeln jag länkade till.
SvaraRaderaIntressant att vissa här tror att jag är SD-anhängare.
SvaraRaderaEller ser ni världen så svart och vitt? Nej, jag är inte SD-anhängare. Jag lever med en ickeeuropeisk invandrare av annan "ras" och har "blandbarn".
Och just därför så är jag så kritisk hur Sverige sköter våran flyktinginvandring och anhöriginvandring till flyktingar. Det är just därför jag är så kritisk till Islam som religion.
För jag ser hur Islam beter sig i andra länder och det är samma visa överallt. Jag är INTE emot invandring. Jag är emot viss kulturer och viss religion. Detta har INGET med rasism att göra för om man kopplar samman avsky av kultur/religion till en ras är det samma som man anser att vissa raser föds med viss kultur/religion.
I dagens läge är det väldigt laddat att anse att visa kulturer och religioner är farliga eller dåliga för ett land. Då dras rasiststämpeln upp som vanligt. Varför det blitt så här beror på PK-media och PK-politiker.
Jag tror självfallet inte plundringen i New Orleans beror på att det var svarta afrikaner som bodde där, nej det beror på massa faktorer som tex fattigdom mm. Men i första hand är det en viss kultur och attityd som jag tror är det största problemet.
Samma gäller våra svenska flyktingar från MENA-länderna.
Jag ser Islam som ett hot för Sverige. Och det är min åsikt som inte har något med rasism att göra.
@Marcus
SvaraRaderaTack för länkningen. Som jag skrev innan så spelar det inte så stor roll om det var sant eller inte, eftersom det är helt ovidkommande om så var fallet, men klart rolig ironi över hur lätt det är att kolla upp saker innan man använder det som källa, än mindre använder något till att misskreditera en viss etnicitet.
Roligt (sorgligt) i sammanhanget är ju även att Kent Ekeroth är sds utrikespolitiske talesman...
Jag har inte försökt avleda nåt samtal. Jag reagerade på ditt svar till Jazzill. Jag vet inte ens om folk sköt mot några helikoptrar. Det var liksom inte min poäng.
SvaraRadera(En parantes bara. Det är intressant att du tar upp Hagamannen. Har du hört talas om ”smygaren”? Jag tror inte det, för han hade nämligen ett muslimskt namn, så pressen teg.)
Har jag skrivit att marginaliserade grupper i Sverige aldrig har tagit till våld? Jag vågar nog påstå att det skrevs en hel del om skinheads, precis som det skrevs om raggare några decennier före skinheadsen. Det skrevs en massa och det analyserades och åtgärdades och ”omskolades”.
Sen undrar jag var nånstans i min text du läser att jag tror att alla invandrare kastar sten på utryckningsfordon. Jag tycker bara att det är ett fenomen som borde undersökas och jag hävdar att just det beteendet är nytt i vårt land.
Tror du att det är en slump att unga män från länder där vi i år efter år har sett att stenkastning och bränder är det vedertagna sättet att visa sitt avståndstagande från ”överheten” använder sig av samma metoder här? Borde inte det diskuteras? Borde inte de också ”omskolas”? Kanske lära sig att staten inte är deras fiende här i Sverige. Tror du inte att föräldrarna till dessa unga män kanske för över sina negativa erfarenheter av dysfunktionella samhällen på sina barn? Tror du inte att människor kan reagera på ett visst sätt på grund av att de har vissa erfarenheter och kommer från vissa kulturer?
Bör vi inte diskutera allt detta?
@Anna
SvaraRaderahaha...precis som kravallerna i Göteborg - kom alla dom ifrån "MENA-länderna"
______
SD är ett pajasparti och att ingen kan försvara Kents inlägg visar bara på hur nära rasismen de ligger. För ingen vågar ju explicit säga "det beror ju på att de är svarta, det sitter i generna, det kan ju inte finnas någon annan förklaring"
Anna
SvaraRaderaJa jag känner mkt väl till smygaren. Och det är väl inte konstigt efter allt det jag läst om honom.
När "omskolades" skinsen? är detta något jag missat?
"Tror du att det är en slump att unga män från länder där vi i år efter år har sett att stenkastning och bränder är det vedertagna sättet att visa sitt avståndstagande från ”överheten” använder sig av samma metoder här? "
Ok, vi fortsätter OT...
Var har detta INTE diskuterats? Vilken dagstidning eller nyhetssändning har INTE tagit upp detta? Det känns ganska gammalt att börja om från början hela tiden när Sdare bara vill klamra sig fast vid att det beror på att "de är olika än mig" och en liten grupp på vänsterkanten har använt en annan gruppindelning och talat om strukturell rasism.
Här är i allafall vad rosengårdsborna själva tycker om stenkastning och anarki: http://www.sydsvenskan.se/malmo/article544684/Detta-hande-under-Reclaim-Rosengard.html
Tycker det vore osmakligt om inte Rosengårdarna själva fick företräde att representera sig själva. Nämnas bör väl göras att Reclaimarna är överrepresenterade av svenskar. Jag vill inte att någon drar slutsatser om mig som person pga av vad de ställer till med.
Du vill visst inte kommentera logiken eller lämpligheten i att Sds utrikespolitiska talesman uttrycker sig så som han gör? Om du inte vill oroas av de konspirationsteorier och lögner vi numera har skammen att höra från våra riksdagspartier skulle det väl ändå inte vara så svårt att sätta sig in i hur det påverkar opinionen att ha företrädare som Kent Ekeroth eller Björn Söder? Det är inte många med alla tallrikar i picknickkorgen som skulle få för sig att stödja dessa två stackare.
Läste för övrigt ett blogginlägg av Björn Söder där han drog likhetstecken mellan att vara pedofil och att vara gay. Han fortsatte sedan att förklara romarrikets fall med allmän bögfrekvens. (Bloggen finns inte kvar, men det är bara att söka på hans namn och homosexualitet så får du upp citat därifrån)
Detta är samma fuskvetenskap som kentis använder sig av. Att ta lösryckt fakta ur en stor kontext och sen applicera den som bärande variabel är inte smart. Att sedan använda det för att som sd hela tiden göra för att peka ut grupper av människor är förstås inte bara ohederligt utan även otäckt.
Jag ser numera på Sd som lika marginaliserade som vissa invandrarområden.Jag känner inte igen deras syn på kunskap eller etik som något som jag någonsin skulle kalla svenskt. Att de sen vill ha med mig i någon svensk gemenskap där just deras syn på svenskhet ska råda tänker inte jag låta hända utan att ryta till ordentligt ett par ggr.
Om du svarar skulle jag upskatta om du kunde hålla dig till topic och inte bara föra fram sidospår eller lösryckta händelser. Nu är vi ju två anonyma tangenttöntar båda två, men något säger mig att du kan bättre.
Dags för godnattbok.
Peace
Om du med ämnet menar att Kent Ekeroth jämförde hur folk uppträder i olika länder vid katastrofer, så gärna för mig.
SvaraRaderaOm verkligheten visar att folk i olika länder uppträder olika, så tycker jag att det vore intressant att analysera varför det är så istället för att bara automatiskt säga att det beror på fattigdom. Vi kan kanske få kunskap som kan vara användbar när vi formar samhället.
Din kommentar och länk om Rosengård förstod jag inte. Stenkastning och bilbränder är ingen isolerad händelse. Vad har reclaimfiaskot med det att göra? Senast i förra veckan brann bilar här i stockholmstrakten. Det var i Sundbyberg, och i det näraliggande Rinkeby sker det var och varannan dag.
Jag må ha vandrat off topic i mina inlägg, men du är ”all over the place”. Jag är ingen SD-funktionär, om du nu trodde det, och jag är inte beredd att stå för mer än det jag själv skriver.
Kent Ekeroth har faktiskt en stor poäng med sitt inlägg. Finns forskningen från flera länder, t.ex. USA och Storbritannien, som visar att det finns ett starkt samband mellan graden av etnisk homogenitet, upplevd lycka och tilliten både till myndigheter och grannar. Detta ”sociala kapital” är naturligtvis avgörande vid krissituationer. Det innebär ju inte att någon etnisk grupp nödvändigtvis måste vara sämre/bättre eller att andra faktorer som ”socioekonomisk status” eller ”klass” också kan ha stor betydelse. Men att bortse från, eller förringa, faktorer och fakta som inte passar in i ens politiska världsbild är faktiskt inte speciellt smart, om än högst mänskligt, vare sig det handlar om Sd:s anhängare eller deras motståndare …
SvaraRaderaNu kan man knappast hävda att vare sig Kent Ekeroth eller Björn Söder är några intellektuella giganter med nyanserade resonemang, men å andra sidan kan man knappast hävda det om deras motståndare eller vilket med all önskvärd tydlighet framgår av en del inlägg här …
Roger Svensson. Bortsett från extrem fattigdom är väl Haiti inte så långt ifrån Japans etniska homogenitet, om man gör grov indelning i "95% black, 5% mulatto and white"?
SvaraRaderaProblem beträffande New Orleans är att man där utrymde staden på förhand och de som blev kvar var fattigare och ökade andelen av dessa markant. Polisarbetet drabbades och den tid denna situation varade (tillfället gör tjuven) var lång.
Att Ekeroth skrev "Gissa varför :)" implicerar dock ett självklart svar som inte finns i de media som Ekeroth påstår gör som honom. Kent känns som en flashbackkommentar eller nåt från en rasistisk Youtubevideo. Det är som sagt inte fel att diskutera detta ämne, men det är inte så enkelt som att allt beror på etnisk homogenitet, ras med mera utan socioekonomisk och politisk situation avgör helt t ex att vissa etniskt homogena länder med svart befolkning har våldtäktsstatistik som Kongo medan andra länder med liknande homogenitet har europeisk nivå på de brotten.
Det finns en dokumentär som jag nu inte minns namnet på.
SvaraRaderaHar den på min server som just för tillfället är nerlagd.
Där går en kille och frågar folk på stan vad dom tycker om afrikaners (alltså svarta) stora och bra insatser i sporten som tex löpning mm
Svaren var att dom glade sig åt detta. Att dom var duktiga och det är kul att dom är så bra.
Reportern frågar då varför dom tror dom är så överrepresenterade på just löpning mm.
Svaren var alltid likadant. Det sitter i generna, dom föds med en stark kropp, dom har födda egenskaper som ger dom fördelar etc etc etc.
Alltså, svaren var alltså att deras fördel ligger i generna och att det är därför dom i grund och botten är bättre och i grund och botten överlägsna tex dom vita.
Sedan frågar han vad dom anser om att det är nästan bara vita och asiater som har starka och långt gående samhällen med stark välfärd etc.
Ja, då var det lite om att vi var så nedtryckande mot svarta mm... (????).
Han frågade sedan om det inte kunde ligga i generna att vita och asiater har fördelar rent genetiskt när det gäller intelligens mm.
Då blev tonen aggressiv och menar på att det är rasism, så kan det ju självfallet inte vara. Man föds ju inte med fördelar rent genetiskt bla bla bla.
Ändå sa samma människa att svarta afrikaner föds med fördelar rent genetiskt.
Så, det är okey för svarta att födas med genetiska fördelar men att vita och asiater föds med genetiska fördelar är rasism.
Ändå fattar dom inte att dom just var rasister i.o.m. att dom säger att vita är genetiska nackdelar mot svarta i tex löpning etc.
Jag säger inte att vita har genetiska fördelar intelligensmässigt. Tror faktiskt att skolgången, uppväxten och föräldrarnas engagemang är det absolut viktigaste hur smart en människa blir som vuxen.
Men, ändå kan vi läsa i tex "allt om vetenskap" om en forskning som visar att våldsamhet i grund och botten styrs via gener. Att vi kommit så långt att det går via genprov se om ett barn har stora chanser att bli våldsam och kriminell.
Men, som dom poängterar är det självklart ett måste att detta barn måste UPPFOSTRAS och PÅVERKAS för att dessa gener ska "aktiveras".
Vem säger inte att tex svarta har en mer tendens att bli aggressiva rent genetiskt?
Och om vi vet detta, borde vi då inte försöka ta fram detta och forma samhället på ett sådant vis att det inte finns chans att dom blir aggressiva.
Problemet är att man numera i PK-samhället inte får diskutera sådant här för det är rasism.
Varför inte istället se det som något viktigt att diskutera. Alla med normal tankeverksamhet förstår ju att människor som föds och växer upp i ett land med krig, tortyr, mord etc eller ett land där samhället tycker ner kvinnor kommer att formas efter samhällets normer.
Då ska man inte vara så blåögd att man tror att dessa människor kommer tänka annorlunda PANG så fort dom sätter sin fot i tex Sverige.
Vi MÅSTE acceptera att vi har problem med flyktingpolitiken i Sverige. Vi MÅSTE acceptera att det finns folkgrupper som har en TOTALT annan syn på samhällets normer än vad vi svenskar gör.
Då MÅSTE vi kunna förändra detta genom att ställa krav, förklara mm på dom folkgrupper som kommer hit.
Som det är nu är man rasist när man talar om detta... Sverige är ett sjukt land just p.g.a. detta.
Jag är trött på att höra folk som är så rädda för att prata om skillnader bland folkgrupper när man pratar om NEGATIVA skillnader. Gång på gång ska vi ta upp skillnader som är POSITIVA bland olika folkgruppers kulturer, synsätt, religioner mm mm mm mm.
Men när man tar upp dom negativa så är man främlingsfientlig och rasist. Och det är INTE ovanligt att det då ska skrikas om att det inte finns några skillnader mellan folkgrupper mm. Ändå satt samma och berömde dom POSITIVA skillnaderna.
Urk, tror jag spyr när jag hör sådana folk.
@Jazzil
SvaraRaderaOm du förstod något kring vad som påverkar människors beteende skulle du inte skriva sådan dynga rent ut sagt. Bara en så enkel sak som föreställningen om ett visst beteende kan skapa det. Sen tycker jag att du ska ta och leta reda på orginalartiklarna till den forskning du implicit hänvisar till och där läsa hur stor del som är genetisk påverkan - kanske tom utöva kritiskt tänkande ;). Försök också att inse att det är skillnad på att förklara fysiologiska attribut än psykologiska- iom att det är näst intill omöjligt att kontrollera samtliga variabler i sammanhanget.
Förövrigt så lever vi antirasister i tron att rasism alltid är fel, inte ens för att bedriva avancerad social ingenjörskonst.
Johan: Vad får dig att tro att jag är rasist???
SvaraRaderaFör det verkar som du tror det!
Artikeln jag pratar om går att läsa i Allt om vetenskap nr 7 år 2010, sidan 74 till 78.
Dom pratar om brist av enzymet Manoaminoxidas-A, och förkortas MAOA. Man säger att en människa har den korta varianten av MAOA-genen.
Det har gjorts tester t.o.m. i Västmanland här i Sverige om detta. Det visar sig att barn som utsätts för en jobbig och stressig barndom löpte en mycket större risk för att bli kriminella om dom hade den korta varianten av MAOA-genen.
Detta gällde INTE för dom som hade en trygg och stabil barndom som hade en kortare variant av MAOA-genen.
Så som jag sa, självklart är dom yttre faktorerna den största faktorn hur en människa blir som vuxen. Ca 30% av Sveriges befolkning har den korta varianten av MAOA-genen.
Tänk om det är så (står inget om detta i artikeln, det är bara mina spekulationer) att folk från MENA-länderna har en större andel människor som har den korta varianten av MAOA-genen. Eller, det räcker ju att även dom har 30% av den manliga befolkningen har den. Om dom då blir uppväxt med en stökig uppväxt p.g.a. krig, instabilt styre, hård och orättvis religion etc etc. Då är det ju kanske inte så konstigt att det just är folkgrupper från dessa länder som gång på gång har krig i sina länder.
Och dom som flyr problemen och kommer till ett helt nytt land med en TOTALT annan kultur, religion, folkslag, språk, värderingar, synsätt etc etc etc lär ju kanske ha lite ostabilt i hemmet. Då är det kanske inte så märkligt att barnen som föds där hemma som har den korta varianten av MAOA-genen har större chans att bli våldbenägna eller på något annat sätt kriminell.
Det är sådant här vi måste våga prata om. Varför är det rasism att prata om sådant här? Jag greppar det inte. Det är ju just genom att ha forskning om sådant här vi kan få BORT dom j....a problemen vi har med flyktinginvandringen.
Och även problemen med dom etniskt uppfödda svenskarna för den delen med.
Men det är väl ingen hemlighet att det är större risk för problematisk uppväxt bland flyktinginvandrare med tanke på att dom bla användhet barnaga mm. Eller du kanske det är rasism att tala om att dom har en annan syn på barnuppfostran med????
Fattar inte varför så många av PK-människorna har så svårt att prata om sådant här.
Men du, i allt om vetenskap finns inte orginalartikeln. Den finns, om studien håller tillräckligt hög kvalité, i en engelskspråkig tidskrift (journal). Du kan antagligen få tag i den eller iaf referensen om du mejlar redaktören. Oftast publicerar populärvetenskapliga tidningar bara "sensationell" forskning, lite som aftonbladet fast för vetenskap. Det betyder inte att det inte är "sant", däremot måste man förstå att det med stor sannolikhet finns forskning som kan kritisera den typen av teorier.
SvaraRaderaSen kan man ju ställa sig frågan om hur mycket och framför allt hur de olika variablerna du tar upp påverkar en människa. Men för att diskutera en sådan sak så skulle jag behöva läsa på lite mer, och antagligen du också.
Din tes är alltså: Om vi lyckas isolera, ursäkta uttrycken, "våldsgenen" så kan vi....göra vad?! Ska vi testa alla flyktingar vid gränsen och bara ta emot de med rätt genuppsättning? Ska vi testa alla nyfödda barn som har en eller två föräldrar som är födda i utlandet? Ska vi kanske börja testa alla barn som föds i Sverige? Eller varför inte testa redan fosterstadiet? De barn som har fel genuppsättning vad ska vi göra med dem?
Jag är PK, vad fan det nu är (kan du inte förklara vad politiskt korrekt är?), och jag är beredd att diskutera. Så diskutera! Skriv ett inlägg, men det skulle vara kul om du skulle vilja höja ribban lite från "jag tror" till "forskning har visat" (gärna med referenser till orginallitteraturen). Det är inget måste men det skulle vara kul...
Våga prata om det så att säga ;)
Jag missade =)
SvaraRaderaTycker inte du att det ligger väldigt nära rasism att vilja hantera människor efter genuppsättning? Något att fundera över.
Men jag ser hellre att vi diskuterar andra saker än -ismer.
Det här är från Brå:s tidskrift:
SvaraRaderahttp://www.bra.se/extra/pod/?action=pod_show&id=391&module_instance=12
Det är intressant att politiker i de "etablerade" partierna inte har några problem att generalisera om invandrare i positiva ordalag, t ex att de är företagsamma eller bra på att vårda sina äldre,då gäller det tydligen alla.När det däremot handlar om brottslighet är det individer,och man kan inte dra några som helst slutsatser om invandringens påverkan.
SvaraRaderaHela Europa lider av ökad brottslighet. Varuhuskedjan Selfridges i England skall göra celler för tjuvar på grund av den ökade brottsligheten som tilltar i takt med invandringen. Så allvarligt är det. Och sen den här rasistlänken från Finland talar sitt tydliga språk.
SvaraRaderahttp://www.hbl.fi/text/helsingfors/2011/3/16/w60536.php
Kent Ekeroth är en politiker vald till Riksdagen . Skärp er.
Bengttsons sidor är de mest rasistiska i hela Sverige.
Ni är direkt hatiska här . Har inte alla lika värde?
Senaste anonym; får man inte rikta skarp kritik mot politker valda till riksdagen? Isåfall ligger jag rätt illa till. För att inte tala om alla sverigedemokrater som kritiserat Mona Sahlin i rent hatiska ordalag. Oops..?
SvaraRaderaTill Anna!
SvaraRaderaTack för du tog dig tid att ge Johan en länk. Hoppas han nu vågar svara och diskutera det som står. Heder åt dig som tar dig tid!
Till Johan!
Vad vi ska göra om vi börjar kolla om en ett barn har tecken på att bli brottsling som vuxen genom test av gener etc???
Ja, göra allt för att detta barn ska ha en trygg och stabil barndom. Allt för att göra så att han (för det handlar i första hand om just män/pojkar) inte ska "aktivera" dom egenskaper biologiskt som kan göra honom våldsam och kriminell.
Vi vänder på det. Vi ser i skolan att ett barn har problem med att lära sig matte, ska då inte detta barn får extra resurser att lära sig matte så han/hon kommer ikapp sin jämnåriga och som vuxen inte få några problem?
Du kan räkna med att man snart kommer kunna genom generna se vilka barn som kommer ha extremt lätt att lära sig tex matte och en del barn som har det svårt. Skulle man inte redan från spädbarnsålder då planera inte skolgången för dessa så att båda barnen i slutändan kommer få lika bra mattekunskaper och matteförståelse när dom slutar 9:an?
Vi pratar inte om några nazistskolor mm, vi pratar enbart om att varje individ ska få rätt förutsättningar från ung ålder.
Varför ska det då vara så hemskt att prata om att man i tidig ålder kan se om ett barn har möjligheter att bli kriminell/våldsam?
Och frågan du ställde som ett eget inlägg:
Nej, det är inte rasism att hantera människor efter genuppsättning. Vi gör det ju redan idag. Människor som har inlärningsvårigheter får redan idag extra hjälp. Barn som är bråkiga får hjälp att hantera sina problem. Barn som har dålig syn får glasögon.
Alla dessa saker jag tar upp styrs bla från dina gener.
Men nu måste det gå ett bra tag innan vi upptäcker det och barnet får rätt hjälp.
Anser du då inte det är bättre att man genom gentest konstatera att ett barn kommer bli närsynt och tidigt följa hans/hennes syn för att ge glasögon i rätt tid istället för att barnet ska få huvudvärk, kanske svårt att läsa på tavlan innan man upptäcker synfelet.
Det handlar inte om rasism, det handlar om vetenskap. Vi pratar inte om att sätta olika raser i fack och sedan ge dessa fack olika värderingar, möjligheter och förutsättningar.
Det jag pratar om är att titta på varje INDIVID!!!
Och du, varför skulle det vara fel att kolla alla flyktingar från en viss folkgrupp för att se om dom har större risk för att bli kriminella (OM det nu råkar vara så att just deras ras har större procent av befolkningen som löper risk för kriminalitet).
Jag är mycket förvånad att obligatoriskt AIDS-test inte sker på flyktingar/invandrare från tex Afrika. Vi VET att det finns väldigt stor grupp människor med HIV och AIDS i Afrika. Varför ska vi då inte testa dom? På vilket sätt är det negativt för individen att få hjälp med sin sjukdom????
Men du kanske anser det är rasistiskt???????
@Alexander
SvaraRaderaJag tycker inte heller att man ska prata om ungdomar som lata eller gamla som gnälliga. Tycker du det?
Det är ju bättre att stärka en grupps självkänsla en att stjälpa, eller vad tycker du?
@Jazzil
Jag skulle vilja inleda med ett boktips, läs Zigmund Bauman. Han skriver bland annat om det rationella samhället och dess konsekvenser.
Haha... "hoppas att han vågar"
Vad ska jag svara? En läkare anser att man måste se till andra saker än bara social och psykologisk påverkan. Det är inget konstigt, och det är inget som jag inte håller med om. Om ni läser i avhandlingens abstrakt så fann man bland annat ingen korrelation mellan MOA och antisociala drag (tidigare psykopatiska), och att den största förklarande faktorn var uppförandestörning.
Däremot att inleda massgentestning (här är prefixet mass- relevant) för att på det sättet försöka skapa en utopi utan brott är både problematiskt och något som jag är emot.
Jag tycker att man kan ställa sig frågan: Skulle jag vilja (eller tvinga alla andra i ditt fall) hur minna barn liv skulle se ut om man "spår" utifrån generna? Bara vetskapen tror jag skulle få i många fall förödande konsekvenser. Anti-PK-rörelsen brukar snacka om sociala experiment - det här skulle bli socialt experiment utan dess like.
AIDS-test...
Av samma anledning som vi inte väljer att göra drogtester och klamydiatester på en skola där det det är vanligt.
@Anna och Jazzil
SvaraRaderaNi kan läsa på lite mer på sidan http://ltarkiv.lakartidningen.se/1997/temp/pda16345.pdf
Visserligen är den lite gammal med tanke på forskningsfälltet de rör sig i, men ni kanske kan hitta någon nyare. De nämner bla Alm (1996).
Johan
SvaraRadera"Det är ju bättre att stärka en grupps självkänsla än att stjälpa,eller vad tycker du?"
Jag tycker inte man ska stoppa huvudet i sanden bara för att det handlar om negativa saker,eller ska vi bara ta upp positiva saker?Ska vi förneka uppenbara problem?
Johan sa: "AIDS-test...
SvaraRaderaAv samma anledning som vi inte väljer att göra drogtester och klamydiatester på en skola där det det är vanligt. "
På vilket sätt har ett drogtest överhuvudet med en smittsam sjukdom att göra?
Så du anser inte vi ska kolla tex människor som tex varit på semester ett land med en smittsam smittspridning som är luftburen???
Just nu ökar HIV och AIDS i Sverige och det är 100% klarlagt att den största ökningen beror på flyktingivandring av människor från Afrika.
Anser du det då är fel att kolla om dessa har HIV eller AIDS. Det är ju för deras skull vi gör det.
Förmodar att du anser ditt barn inte skulle testas för en sjukdom som är dödlig om det upptäckts i hans/hennes skola som du resonerar. Eller bara för HIV och AIDS enbart sprids via blod och saliv så är den inte jämförbar med luftburna sjukdomar?
HIV som blir till AIDS är en dödlig sjukdom. Självklart SKA vi har oblikatorisk koll från folk som kommer från Afrika då det är en STOR, MYCKET STOR del av befolkningen som har HIV och AIDS från vissa områden i Afrika.
Men som sagt, du tycker det är rasism. Sjukt, mycket sjukt synsätt du har.
Det handlar ju inte om att sticka huvudet i sanden, det handlar om att låta bli att stigmatisera en hel grupp på grund av att en minoritet missköter sig. Oavsett om det är ungdomar eller personer som har invandrat till Sverige.
SvaraRaderaFörstår du inte skillnaden?
Johan
SvaraRaderaFår man påpeka vissa gruppers överrepresentation i brottslighet eller är det att stigmatisera?Om man ska lösa probelm måste man väl först och främst erkänna att de existerar?
@jazzil
SvaraRaderaDebatterade vi inte en annan fråga? Här tar jag debatten och då byter du ämne, känns jävligt symtomatiskt för anti_pk_rörelsen.
Sen kan man ju fråga sig var du har läst att jag skrev att det var rasism. Ifall du inte förstår liknelser så kanske jag måste tala klarspråk. Det är fel för att det är kränkande.
Johan
SvaraRaderaSomalier är en grupp som har oerhört svårt att integrera sig i Sverige,hur ska vi göra med det?Ska vi låtsas som att det inte är några problem och strunta i en arbetslöshet som är skyhög?Ska vi påpeka att det också finns svenskar som är utan jobb bara för att inte stigmatisera?
@alexander
SvaraRaderaDet är klart att man får säga att brottsligheten är högre i vissa grupper, tex hos lågutbildade män. Dock måste män då kunna på ett adekvat sätt redogöra för förklaringsvärdet i ett sådant påstående.
Inte så lätt att skriva på mobilen så jag beklagar ev stavfel;)
Fan va snabb du är...
SvaraRaderaJag tror ju inte att anledningen till att de är svårintegrerade beror på att de är somalier. Något som ett sådant påstående implicerar. Anledningen till att många somalier har svårt att ta sig in i samhället beror på låg utbildningsnivå - vidare tror jag att den svenska folkrasismen gör att deras hudfärg spelar in. Med det vill jag säga att det är viktigt att se till vad som faktiskt förklarar något.
Johan: Ta och läs lite om HIV och AIDS i bla Afrika här:
SvaraRaderahttp://www.actionaid.se/omraden/hivaids/aids_i_siffror/
Du verkar verkligen tro att det är en liten småskalig smitta i bla Afrika.
Men sanningen är att det är OTROLIGT många smittade i HIV och AIDS i flera ställen i Afrika. Varför skulle det på något sätt vara förnedrande att hjälpa dessa?
Du kanske hjälpen som man försöker göra på plats också är förnerande?
Är det även förnerande att alla svenska barn får vacsin mot olika sjukdommar? För det är ju inte säkert alla ändå får sjukdommen, så det måste ju vara förnerande!!!
Fattar inte hur du resonerar. Varför skulle det på något sätt vara förnerande att ha obligatirisk HIV och AIDS-test på alla flyktingar som kommer från tex Afrika?
Eller försöker du få det som bara svarta från Afrika skulle krävas på test? För åter verkar du prata om raser i denna diskution.
Angårnde det där om att kolla upp om ett barn skulle kunna vara agresivt mm genom gentest.
Ja, jag håller med dig på många sätt att det skulle kunna kännas rätt fel och kontstigt. Så jag vet helt ärligt inte om det är någon bra sak/lösning.
Däremot är jag benhård på att man ska ha en öppen diskution om sådana här upptäckter mm.
Jag tror att man ska göra ett test (när vi vet mer än det lilla vi vet nu om det) på ett barn när vi märker att ett barn är bråkigt eller extremt besvärligt. Kan man då se att det kan finnas tedenser till kriminalitet så är det inte fel att föräldrarna ska få reda på detta och göra allt i sin makt för att förhindra detta.
Det är inte en lätt fråga som du säger.
@Jazzil
SvaraRaderaJag är medveten om AIDS i Afrika. Om personer vill bli testade så ska de få bli testade - erbjudandet bör finnas och finns väl redan.
Jag förstår inte parallellen. Nej det är inte förnedrande att barn får vaccin, vaccineringen som ges till barn i Sverige är väl tom frivillig (vad jag vet). Dock är det vårdnadshavaren som bestämmer.
Jag kan inte se värdet i att testa alla som flytt/flyttat hit från Afrika för AIDS. Är det ett verkligt problem eller är det ett skapat problem? Dom som levt ett promiskuöst liv nere i Afrika tror jag redan har ett egenintresse i att testa sig. På samma sätt som de som inte har legat med någon inser att de inte behöver testa sig.
Sen har vi en smittolagstiftning som kan tvinga folk till testning, bla för HIV/AIDS. Om du kollar upp den får du gärna hänvisa till vilket lagrum, jag orkar faktiskt inte leta reda på den.
"Eller försöker du få det som bara svarta från Afrika skulle krävas på test? För åter verkar du prata om raser i denna diskussion." Seriöst Jazzil, antingen har du problem med läsförståelsen eller så skumläser du lite för fort. Var tusan drog jag in "raser"?!
Mitt avslut på förra diskussionen:
Jag tror att det kan finnas en poäng om det utvecklas mediciner som kan användas i syfte att förenkla rehablitering, dvs komplement. Annars tror jag som författarna i artikeln jag hänvisade till att vi måste studera närmare vad det är som gör skillnad.
Johan
SvaraRadera"Vidare tror jag att den svenska folkrasismen spelar in"
Nu var du väl fördomsfull och generaliserande?Arbetsförmedlingen i Västerås påpekar de stora problem som finns med somalier.Många struntar i möten och klär sig ej ändamålsenligt.Sedan är det intressant att du tar upp den låga utbildningsnivån,lyssnar man på många politiker är det bara forskare och läkare som kommer hit.Känns inte som "pensionsräddarna" är så välutbildade....
Alexander, tror du det bara är somalier som inte klär sig ändamålsenligt och vad är "många" egentligen? När vi ändå talar om att generalisera hade det varit lite lättare att leverera en exakt siffra.
SvaraRaderaFreddy
SvaraRadera"Tror du det bara är somalier som inte klär sig ändamålsenligt och vad är "många" egentligen?"
Nej,det är inte bara somalier som inte klär sig ändamålsenligt,inte heller är de ensamma om att strunta i möten och tider.Däremot är problemen i denna grupp betydligt större än hos andra,något som Arbetsförmedlingen reagerat på.Hur ska arbetslösheten och integrationen lösas om många inte har viljan att bjuda till?Det blir i princip "import" av arbetslöshet och problem,något som inte gynnar någon.
Johan skrev: "Jag kan inte se värdet i att testa alla som flytt/flyttat hit från Afrika för AIDS. Är det ett verkligt problem eller är det ett skapat problem? Dom som levt ett promiskuöst liv nere i Afrika tror jag redan har ett egenintresse i att testa sig. På samma sätt som de som inte har legat med någon inser att de inte behöver testa sig."
SvaraRaderaDu verkar ha väldigt dålig koll på hur stor smittspridningen av HIV och AIDS är i Afrika. Du verkar även ha väldigt dålig koll på hur dåligt dom själva vet om denna sjukdom. Du verkar ha väldigt dålig koll på hur dålig kunskapsnivån är på många grupper nere i Afrika är.
Om du på alvar tror att dom som kommer hit överhuvudtaget tänker på HIV och AIDS när dom kanske just flytt ett krig är sorligt.
Du vet väl att det sker våldtäkter på spädbarn nere i vissa områden i Afrika då dom tror detta ger ett skydd mot HIV/AIDS?
Du vet väl att i vissa områden bränner dom människor levande då dom tror på häxor?
Börja öppna ögonen. Många som kommer från Afrika som flykting har total noll koll på HIV, AIDS eller t.o.m. vad ett element eller spis är.
Det är inte några myter att polisen fått gå in och stoppa afrikaner från att bryta upp golvet för att dom ska laga mat, eller att dom bajsar i en garderob för dom vet inte vad en toalett är.
En av mina närmsta barndomsvänner är polis nere i Göteborg och sett detta med egna ögon vid ett flertal tillfällen.
Så, varför tror du dessa överhuvudtaget skulle vilja testa sig då dom inte ens förstår hur HIV sprids...
DÄRFÖR borde det självklart vara obligatorisk HIV-test av flyktingar från bla Afrika. Detta är inte på något sätt förnedrande utan en bra sak för flyktingen.
@Alexander
SvaraRaderaMen du, om det skulle vara, låt oss skjuta lite från höften, 10 % svenska ungdomar som inte klär sig ändamålsenligt och 20% av de från Somalia som inte klär sig ändamålsenligt. Skulle det då vara rätt att säga att Somalier inte klär sig ändamålsenligt?
@Jazzil
Kul sätt att resonera tycker jag - eftersom vissa grupper inte kan något om AIDS/HIV så måste vi tvångstesta alla.
Är det inte så att det "bara" är en stam i Afrika som blivit uppmärksammade för att dom gör (jag vill inte ens nämna vad de gör utan 100% källor) hemska saker med spädbarn? Eller det kanske är du som blandar ihop plural och singular(?).
Jag tror att om vi ger information på ett adekvat sätt, till de som inte vet hur AIDS/HIV smittar eller är i riskgrupper, så kommer de flesta som behöver testa sig att testa sig.
Har du tänkt på att du ofta argumenterar för att man ska hjälpa individen, men inte se till att det är individer samhället med - utan du ser människor som grupper baserat på nationalitet?
Har du några siffror på hur många av de som kommer från Afrika som har AIDS/HIV? Har du några siffror på kuskapsläget om AIDS/HIV hos dessa personer?
Antagligen inte, för jag tror att du är duktig på att generalisera utifrån enstaka fall. Stämmer det?
Johan
SvaraRaderaAtt Arbetsförmedlingen anser att somalierna är en problemfylld grupp är väl en signal,eller vad tycker du?Vi kanske ska bortse från problemen med tanke på att det finns svenskar som också missköter sig?
Johan
SvaraRaderaHar du några siffror angående den svenska folkrasismen?Hur många svenskar är det som är rasister?
Johan, innan du avfärdar Jazzils och Alexanders kommentarer bör du kanske orientera dig lite i ämnet. Här t.ex.: http://www.actionaid.se/omraden/hivaids/aids_i_siffror/
SvaraRaderaAids/hiv är ett mycket stort problem i Afrika.
Här står det om våldtäkter av barn som ett sätt att "bota" Aids: http://www.scienceinafrica.co.za/2002/april/virgin.htm
Människor kommer hit med ett kulturellt bagage, och ibland kan det bagaget vara en ganska smutsig byk.
Men jag måste ändå påpeka att Somalia hör inte till de afrikanska länder som är värst drabbade när det gäller aids och jag tror inte att man tillämpar den barbariska "medicinen" våldtäkt av barn. De nöjer sig med att stena och könsstympa sina kvinnor. Men som tur är ändras deras kvinnosyn så fort de passerat Sveriges gräns.
@Alexander
SvaraRaderaJag tror inte att du förstår vad jag menar Alexander. På vilket sätt ligger det förklaringsvärde i att det är somalier? Det är bara en tidigare nationell tillhörighet. Jag säger inte att det inte är ett problem med att integrera många personer med ursprung från Somalia. Men ligger det ett förklaringsvärde i tidigare nationalitet? Tror inte du att det kan finnas andra variabler som har ett större förklaringsvärde som inte pekar ut alla som kommer från Somalia som oanpassliga?
När jag pratar om folkrasism syftar jag på saker som:
Carlsson, M. och Rooth, D. (2007). Evidence of Ethnic Discrimination in the Swedish Labor Market Using Experimental Data. Labour Economics. 14. 716-729. (PDF: http://www.adbkalmar.se/documents/Carlsson_Rooth2006dp2281.pdf.
Bara så ni vet det här är en riktig vetenskaplig artikel, hoppas ni åtminstone läser abstraktet. Om ni skulle få mersmak så finns det tusentals att hitta via scholar google (om ni inte har tillgång till en databas).
Hur många rasister det finns i Sverige vet jag inte. Fråga blogginehaveren om det tycker jag, iom att han jobbar i en organisation som arbetar med att kartlägga rasismen i Sverige.
Dock tror jag att de flesta är vad jag skulle kalla implicita rasister/främlingsfientliga - här utesluter jag inte mig själv. Dvs. att man implicit gör skillnad på folk pga exempelvis hudfärg. Det finns ett amerikanskt universitet (kommer faktiskt inte ihåg vilket) som har ett online test, ni klarar säkert att googla fram det.
@Anna
Om du orienterar dig lite i tidigare kommentar så kanske du kan se att Jazzil redan postat första länken, något som jag redan kommenterat.
Sen har jag aldrig förnekat existensen av "the virgin myth", antaglig har du redan läst http://www.scienceinafrica.co.za/2002/april/rape.htm (för du har väl ett kritiskt förhållningssätt?).
Jag tycker att det är lustigt att du resonerar på ett sätt där du kräver individuellt ansvar för ens kulturella bagage. Ska jag dra en om SD´s kulturella bagage =P eller hur deras åsikter inte förändras när de gick in i politiska försammlingar =).
Fasen vad duktig du är på att generalisera =).... I Sverige får man ha vilken kvinnosyn som helst (åsiktsfrihet), tro vad man vill (religionsfrihet) , man får i stort sett säga vad som helst (yttrandefrihet), men(!) man får inte göra vad som helst (brottsbalken & diskrimineringslagstiftningen). Fem saker jag värnar om, därför säger jag nej tack till partier som SD, ND och SP - som alla vill inskränka på dem mer eller mindre.
Johan
SvaraRadera"På vilket sätt ligger det förklaringsvärde i att det är somalier?"
Jag försöker påpeka att integrationen blir oerhört svår när det gäller vissa grupper,något som all fakta visar.Därför tycker jag att det finns anledning att se över invandringen och dess storlek,annars kommer problemen i förorterna att öka.Alla som förespråkar en stor invandring eller t om fri invandring,hur ser lösningen ut?Att bara fortsätta som vi gör nu kan väl inte ens ni tycka är bra?Eller är ni nöjda med utvecklingen från 3 st utanförskapsområden i början av 90-talet till över 100 st?
Så gott som all kunskap vi har bygger på generaliseringar. Det är så vi orienterar oss i världen. Jag tror nog att du generaliserar kring folk som röstar på SD. Du är ju emot SD:s politik.
SvaraRaderaDet är skillnad att se varje individ som den unika varelse den är och att konstatera att det finns kulturella/politiska skillnader mellan olika grupper. Det är en kunskap som man måste fatta beslut utifrån.
Är ett visst beteende/egenskap X vanligt inom en grupp A, då kommer beteende/egenskap X att öka i grupp B om grupp A:s andel i grupp B ökar. Då är frågan om beteende/egenskap X är något man önskar.
Det handlar inte om rättvisa eller orättvisa. Som det är nu hjälper vi dem som har haft råd att ta sig hit. Är det rättvist, eller ska vi erbjuda alla världens fattiga att ansöka om asyl – så att vi garanterat behandlar hela världens befolkning som individer?
@Alexander (högt däruppe)
SvaraRaderaDå får väl arbetsförmedlingen, socialtjänsten och försäkringskassor ta sitt ansvar då. Det är väl inte svårare än så? Det är ju inte bara somalier som kan visa prov på att vara uppgivna eller apatiska. Så gör som man gör med alla andra apatiska och uppgivna så löser sig ju problemet.
Freddy
SvaraRaderaSomalierna ska naturligtvis inte behöva ta något eget ansvar,det är ju rasism.80% av somalierna i Sverige är arbetslösa,försök att få ihop ekvationen att det räddar våra pensioner.....
@Alexander
SvaraRaderaFortfarande har du ju svårt att förklara på vilket sätt det ligger ett förklaringsvärde i att hänvisa till tidigare nationalitet.
Det finns vissa grupper som har svårt att integreras i samhället, inget jag någonsin har förnekat. Men tidigare nationalitet har ett väldigt lågt förklaringsvärde.
Kan inte du ta kommentera artikeln jag postade? Eller är det bara jag som ska kommentera allt ni postar =P? Förstår du vad jag menar med folkrasism?
@Anna
Helt rätt! Nästan all kunskap bygger på generaliseringar. Det finns dock två viktiga delar som du (och andra) verkar missa. Dels förklaringsvärdet och dels tillämpningen, som visserligen är intimt sammankopplade.
"Är ett visst beteende/egenskap X vanligt inom en grupp A, då kommer beteende/egenskap X att öka i grupp B om grupp A:s andel i grupp B ökar. Då är frågan om beteende/egenskap X är något man önskar."
Om detta sätt att analysera stämmer så betyder det (1) att riktningen är åt båda hållen A påverka B och B påverkar A samt (2) du motsäger dig själv (Anna 18 mars 2011 13:57) i att personer från Somalia inte ändrar sin syn på kvinnor.
Här spekulerar jag bara. Dom som har råd har ofta bättre utbildning (?). Hur rimmar det med den tidigare okunskapen om AIDS/HIV som Jazzil och delvis även du lyft fram som motiv till tvångstestning.
Jag tycker att ni alla tre (generellt =)) är mer eller mindre inkonsekventa i ert tyckande och i era teorier. Plus att ni hela tiden byter ämne och stoppar in nya påhopp på personer som flytt eller invandrat till Sverige. Kan ni inte hålla er till ett ämne i taget? Jag läste en bra bloggpost av Magnus Betnér om hur det är att argumentera med SD, den stämmer ganska väl.
@Freddy
Bra kommentar oerhört pragmatiskt!
@Alexander igen
Det är ju bland annat det som är arbetsförmedlingens, socialtjänstens och försäkringskassans ansvar.
Jag vet inte på vilket sätt jag har bytt ämne och du tycks tolka det jag skriver lite hur som helst. Var skriver jag att folk inte kan ändra sig?
SvaraRaderaJag tycker inte att man ska behöva skriva som om man vände sig till barn, men okej: Folk kommer hit med en viss uppsättning seder, åsikter o.s.v.. En del är traditionella och vanliga i den kultur de kommer ifrån - men inte alla. En del av de som kommer hit förändrar sin syn på det ena och det andra - men inte alla. En del kommer att smälta in i den dominerande kulturen - en del kommer att isolera sig. Och så har vi alla där emellan. Är det tydligt?
Om många har väldigt avvikande seder och bruk skapas spänningar och motsättningar.
Nej, nu orkar jag inte mer.
Jag vill helt enkelt att Sverige ska ta en paus och försöka att på allvar utvärdera hur det har gått hittills och vad vi utifrån den analysen tror att samhället förmår framöver. Om detta gör mig till en ond människa så okej.
"Mot dumheten kämpar själva gudarna förgäves". Ja, det var elakt.
Johan
SvaraRadera"Det är ju bland annat det som arbetsförmedlingens,socialtjänstens och försäkringskassans ansvar"
Det spelar ingen roll om de det handlar om inte är intresserade.
"Det finns vissa grupper som har svårt att integreras i samhället,inget jag någonsin förnekat"
Och problemen blir inte mindre om vi ska fortsätta "fylla på" med en stor mängd människor som aldrig kommer att få ett jobb.Tycker du utvecklingen går åt rätt håll?Hur ska tusentals somalier kunna få ett jobb när
vi precis genomgått en finanskris som fortfarande påverkar arbetsmarknaden?Det går inte ihop,och då kommer vi inte kunna ha pengar till "vård,skola och omsorg",så enkelt är det.
Suck. Varför handlar det bara om pengar? Hoppas att du (Alexander 10:12) böi i behov av hjälp ngn gång så får vi se hur du resonerar då.
SvaraRaderaTror att Sverige alltid bestått av så här många superegoister, synd att SD lyckas samla dem till att rösta på ett parti bara.
Civonoccin
SvaraRadera"Varför handlar det bara om pengar?"
Om du läst mina inlägg ser du att så inte är fallet,jag har även tagit upp problemen med brottsligheten.Om vi håller oss till pengafrågan
så kan vi ju ta ett exempel,ponera att du är ansvarig för en budget.Du har 1 miljon kr till förfogande,du har 0,4 miljoner kr till skolan,0,4 miljoner kr till äldrevården och 0,2 miljoner kr till förskolan.Om det då kommer ensamkommande flyktingbarn som kostar 0,2 miljoner kr,hur gör du då?"Ställer du grupper mot varandra?"Plockar du bort barnskötare på dagis?Drar du in på skolmaten?
@Anna
SvaraRadera"De nöjer sig med att stena och könsstympa sina kvinnor. Men som tur är ändras deras kvinnosyn så fort de passerat Sveriges gräns."
Jag uppfattade det ironi, men jag hade väl fel...
"Folk kommer hit med en viss uppsättning seder, åsikter o.s.v.. En del är traditionella och vanliga i den kultur de kommer ifrån - men inte alla. En del av de som kommer hit förändrar sin syn på det ena och det andra - men inte alla. En del kommer att smälta in i den dominerande kulturen - en del kommer att isolera sig. Och så har vi alla där emellan"
Hur ska jag kunna utläsa det här i vad du tidigare har skrivit? Speciellt när ni endast lyfter fram negativa saker? Jag tror att det är dags att du börjar skriva som om du skriver till barn, tror att det skulle vara dig till gagn.
Jag är rätt säker på att det fortgående pågår en analys av situationen, annars skulle Sverige ha 100% fri invandring. Jag uppfattar inte dig som ond. "Mot dumheten kämpar själva gudarna förgäves" - kan bara instämma.
@Alexander
Får jag fråga varför diskursen inte är den samma om ungdomar eller om "äldre" (50-75) som är arbetslösa?
Där talas det inte om: "inte är intresserade" eller "människor som aldrig kommer att få ett jobb" som ett attribut gruppen besitter.
Vi har inte en obegränsad invandring, och jag är väldigt övertygad om att det sker prioriteringar i integrations/asylpolitiken.
Återigen:
Kan inte du ta kommentera artikeln jag postade? Eller är det bara jag som ska kommentera allt ni postar =P? Förstår du vad jag menar med folkrasism?
___________
Hoppas att ni ska börja ta ett meta-perspektiv på era idéer snart. Kan det ske?
Haha..satt och läste en artikel och då länkade dom till det där testet jag tidigare skrev om. Det är dock på engelska och producerat i en amrekansk kontext så man får ta resultatet med en nypa salt.
SvaraRaderahttps://implicit.harvard.edu/implicit/
@Alexander
SvaraRaderaFörväntar du dig att social fobiker, panikångest-drabbade och kliniskt depressiva skall "ta ansvar" också?
Om somaliska folket i Sverige uppvisar tecken på apati bör man ju ifrågasätta under vilka förhållanden de lever inte hur väl de presterar.
I USA presterar ju somalier ganska väl. De har visst högre sysselsättningsgrad än de infödda amerikanerna och har startat en del framgångsrika affärsverksamheter. Å andra sidan har de också fått möjlighet och lov att starta ett "somaliskt köpcentrum" där borta. I Sverige får de ju inte ens lov att bo för sig själva utan måste "blandas ut".
Här har ni svenska versioner.
SvaraRaderahttps://implicit.harvard.edu/implicit/sweden/selectatest.jsp
Johan
SvaraRadera"Vi har inte en obegränsad invandring"
Nej,men den är större än vi klarar av att hantera.
"Får jag fråga varför diskursen inte är den samma om ungdomar eller äldre som är arbetslösa?"
Det pratas ju väldigt ofta om den höga arbetslösheten bland ungdomar.Flera politiker har uttalat sig om att unga inte kan vara så kräsna utan måste bjuda till mer.
När det gäller din artikel får jag inte den att fungera så det blir svårt att kommentera.
Freddy
SvaraRaderaVem har sagt något om att somalierna är apatiska?Problemet AF beskriver är ju att de inte vill anpassa sig efter normen.
"I Sverige får de ju inte ens lov att bo för sig själva utan måste blandas ut"
Välkommen till Västerås så ska jag visa dig det som kallas "Somaliakvarteren",där bor det inte många som inte är somalier.I dessa områden bor det folk som varit i Sverige i många år och knappt kan ett ord svenska.
Märkligt, har du prövat:
SvaraRaderahttp://www.adbkalmar.se/documents/Carlsson_Rooth2006dp2281.pdf
alternativt söka på: http://scholar.google.se och sökord:
Evidence of Ethnic Discrimination in the Swedish Labor Market Using Experimental Data
Fast det är ju definitivt ingen stor diskurs, man talar ju oftare om att ungdomar och äldre inte släps in på arbetsmarknaden. Varför talar du inte om att somalier inte släps in på arbetsmarknaden? Trots att forskning visar på sådana tendenser (se ovan).
Johan
SvaraRaderaHar du koll på somaliernas utbildningsnivå?I kombination med att de inte anpassar sig så bra blir det naturligtvis så att många inte får jobb.det säger sig självt.Man behöver inte vara Einstein för att fatta att det bara blir en samhällsekonomisk belastning,och definitivt ingen "pensionsräddare"....
@Alexander
SvaraRaderaMånga har en låg utbildningsnivå, jag har för mig att jag skrev det tidigare(?).
Du glömde att de inte släps in på arbetsmarknaden.
Fortfarande så har du inte redogjort för förklaringsvärdet.
Fick tag i artikeln?
Ps. Var i V-ås ligger somaliakvarteren? Nyfiken eftersom jag är från v-ås och har inte hört talas om dem Ds.
ahh...korrektur
SvaraRaderaFick du tag i artikeln?
Johan
SvaraRadera"Du glömde att de inte släpps in på arbetsmarknaden"
Det blir ju inte så lätt om man är lågutbildad,har problem med språket och har svårt att ta till sig att man måste passa tider.Gå till dig själv,skulle du anstälal en sådan person?När det gäller diskriminering så finns den alldeles säkert,men till viss del gäller "Som man bäddar får man ligga" eller "Ingen rök utan eld"....
Om du är från Västerås och inte hört talas om Somaliakvarteren är det mycket märkligt,een ledtråd är att söka dig till de västra stadsdelarna.
Jag får inte tag i artikeln,jag måste skriva fel.
@Johan
SvaraRaderaDu tar upp två problem som de tidigare nämnda myndigheterna ansvarar för.
Är det inte där kärnan till problemet ligger? I tankegångar som "ingen rök utan eld". Varför ska en som kommer från Somalia idag stå till svars för vad en del som tidigare kommit från Somalia har gjort? Kolla in testen på från Harvard och artikeln så kan vi prata.
Kör copy-paste(?). Kommer du in på google så kommer du åtminstone åt abstraktet på den eller liknande artiklar (det verkar finnas en del).
Råby, Bäckby...? Sambon har bott i vås i 21år och har inte hört talas om de heller. Kanske bara talas om det i vissa kretsar.
Johan
SvaraRadera"Varför ska en som kommer från Somalia idag stå till svars för vad en del som tidigare kommit från Somalia har gjort?"
Det är en del av människans natur,hur reagerar du själv om väldigt många rödhåriga slagit dig på käften utan anledning?Är du helt öppensinnig nästa gång du möter en person med rött hår,eller har du kanske någon tanke på vad som tidigare hänt?
"Du tar upp två problem som de tidigare nämnda myndigheterna ansvarar för"
Det spelar ingen roll hur mycket myndigheterna anstränger sig,har personerna inget intresse av att lära sig språket eller utbilda sig hjälper det inte.Jag har kompisar som jobbar på olika skolor,och de träffar dagligen folk som varit här i flera år utan att i princip kunna ett ord svenska.Barnen förklarar då att "Mamma och pappa vill inte lära sig,de kan titta på Al-Jazeera,och vi får pengar ändå".
Om du inte känner till Somaliakvarteren känner du kanske inte heller till "Turktown" på Gryta?Eller "Kravallby"?Namnen säger en hel del....
Implicit ja explicit nej, en oerhört stor skillnad! I människans natur ligger även förmågan till reflektion en sak som skiljer oss från djuren (och Kent Ekeroths uttalande - med tanke på diskussionens utgångspunkt).
SvaraRaderaDå är det ju bättre regler för ersättning som måste till, regler som ska gälla alla oavsett tidigare nationell tillhörighet. Sen ska du nog (av flera anledningar) inte generalisera utifrån barns uttalande.
Faktiskt inte, antagligen kan du inte heller se hur den typen av namn försämrar möjligheterna till integration och spär på folkrasismen.
_____
@Jazzil
När man tar debatten/diskussionen kryper vissa tillbaka =P...
Johan
SvaraRadera"Då är det ju bättre regler för ersättning som måste till"
Kanske ett krav på att man ska behärska svenska till en viss grad för att kunna få ersättning?Annars står man ju till stor del inte till arbetsmarknadens förfogande.
"Sen ska du nog inte generalisera efter barns uttalande"
De stämmer i många fall.Många utvecklingssamtal kräver tolk trots att föräldrarna bott i Sverige i många år.En stor del av de som kommer och hämtar sina barn kan bara säga hej,att föra ett samtal går inte.
"Antagligen kan du inte heller se hur den typen av namn försämrar möjligheterna till integration och spär på folkrasismen"
Tja,att "ungdomsgäng" misshandlar folk,kastar sten på bussar och rånar butiker spär definitivt på folkrasismen,dessutom ger det upphov till t ex namnet "Kravallby".Fast de här problemen beror väl i princip bara på alla onda,rasistiska svenskar?Konstigt att så många trots allt vill komma hit,är det inte konstigt?
Den förståelse som visas för invandrare verkar helt saknas när det handlar om folk som är kritiska till invandringen,att spela ut rasistkortet är oerhört vanligt.Det gäller inte alla,men påfallande ofta är man rasist om man påpekar de problem som ingen borde kunna förneka.
@Alexander
SvaraRaderaMed en del undantag så kan jag inte se problemen i ett sådant förslag.
Jag skulle dock vilja se studier på vad som är orsaken till att personer som invandrat till Sverige inte lär sig svenska. Det skulle antagligen ge en mer nyanserad bild än den du målar upp.
ungdomsgängen...
Är det något som har med tidigare nationell tillhörighet att göra? Vilket förklaringsvärde har det? jerzy sarnecki mfl har nyligen gjort en studie där man inte fann ett förklaringsvärde i det (studien gällde dock brott i allmänhet).
Det är ju antagligen inte så att det är alla barnen som bor där som har vandaliserat. Detta till trots måste de leva i en stadsdel som kallas kravallby. Hur påverkar det dem?
Jag försöker att låta bli att spela ut rasistkortet, tror inte jag har gjort det i denna diskussion. Däremot hävdar jag att folkrasismen (inget etablerat begrepp mig veterligen) är omfattande i Sverige. Jag utesluter inte mig själv - jag gjorde ett av testen gjorde du?. Med folkrasismen menar jag en implicit rasism eller främlingsfientlighet. Något som gör att man lättare gör förvrängda tolkningar av verkligheten.
Jag får lite associationer till gamla tiders syn på arbetarklassen. Kanske är "invandraren" vår tids trasproletariat.
Johan
SvaraRaderaNär det gäller ungdomsgängen så består de uteslutande av invandrare,och dessa gäng finns i hela staden,inte bara i de invandrartätaste.När det gäller rasism hävdar jag att rasismen mot svenskar är större än den mot invandrare,konstigt att så påfallande många verkar hata det land och de människor som räddat deras liv.
"Kanske är invandraren vår tids trasproletariat"
Konstigt att så många flyr över halva världen för att komma hit när vi är så hemska....Det är ju verkligen för jävligt att bara få boende med möblemang,hemspråk för barnen och speciell mat i skolan.Att sedan kunna få detta i 10 år utan att jobba en dag är ju ännu värre...
Angående HIV och afrikaner...
SvaraRaderahttp://news.sky.com/skynews/Home/UK-News/HIV-Double-The-Number-Of-Infected-People-In-UK-Compared-To-10-Years-Ago-Figures-Show/Article/201103415958374?lpos=UK_News_Carousel_Region_4&lid=ARTICLE_15958374_HIV%3A_Double_The_Number_Of_Infected_People_In_UK_Compared_To_10_Years_Ago%2C_Figures_Show
Men så klart spelar denna information heller ingen roll. Det är ju så klart rasism att göra obligatorisk HIV och AIDS koll på alla från Afrika ÄVEN då det är ett högriskområde när det gäller HIV och AIDS.
Åter, Johan skulle nog bli skitarg om dom krävde obligatorsik test på hans barns skola om dom upptäcker en stor smittspridning av en dödlig sjukdom i denna skola!!!
DET ÄR JU KRÄNKADE!!! :-O
@Jazzil
SvaraRaderahaha... Du har fortfarande lite reflekterande att göra hör jag. Har för mig att jag gav dig lite kommentarer där uppe du kanske skulle behöva tänka igenom.
Skulle obligatorisk screening på alla som varit i Afrika vara ett alternativ för dig? I så fall ska du nog propagera för det.
@Alexander
Vad gäller svenskhatet och rasismen mot svenskar så tycker jag att man ska ta sig en funderare varför det finns. Att det finns tvivlar jag inte på. Dock kan man fundera på omfattningen. Hur välorganiserad den är. Vilket kom först, "svenskens" främlingsfientlighet eller "invandrarens" främlingsfientlighet. Och hur dessa påverkar varandra. Samt vilket ansvar DU har för att stoppa dessa fenomen. Har du hört talas om fundamentala attributionsfelet? Om inte läs på om det så kan du börja metatänka ibland.
""Kanske är invandraren vår tids trasproletariat"
Konstigt att så många flyr över halva världen för att komma hit när vi är så hemska....Det är ju verkligen för jävligt att bara få boende med möblemang,hemspråk för barnen och speciell mat i skolan.Att sedan kunna få detta i 10 år utan att jobba en dag är ju ännu värre..."
..dessa otacksamma invandrare=)..
Om du hade haft koll på begreppen så hade du förstått att ditt svar bara bekräftade min teori =). Betyder inte att den är sann - eftersom jag inte drar slutsatser av enskilda händelser (eller serier av händelser i detta fall).
Johan
SvaraRadera"Vilket kom först,svenskens främlingsfiéntlighet eller invandrarens främlingsfientlighet?"
Vad tror du?När det gäller omfattningen så finns det ju invandrargäng som bara rånar "svennar",bekräftat flera gånger i media.
Du kanske har en teori varför så många kommer just till Sverige trots den utbredda folkrasismen?Vad är det som lockar?
Du svänger dig gärna med fina ord och uttryck,har du några konkreta förslag på hur vi ska lösa problemen med integrationen och invandringen?För mig är det absolut första att begränsa antalet som kommer hit,men det vill ju inte du.Då kanske du har några andra lösningar än de som lett till den situation vi har i dag?
Jag minns när jag gick i tvåan - trean och alla killarna skulle gå och "spöa turkarna", turkarna var barn som antagligen hade flytt från gulfkriget. Jag tror inte att de initialt hyste ägg mot "svennar", men deras bild blev nog inte bättre. Det mest intressanta i sammanhanget är ju att fråga sig var 8-9 åringar fick idén, gå och spöa turkarna, ifrån. Jag tvivlar starkt på att det är en medfödd instinkt. Frågan vilket som kom först och vilket ansvar ens egen grupp har är dock värt att beakta.
SvaraRaderaJag vet faktiskt inte vad som lockar, allt ifrån släktingar till bra välfärd. Jag vet inte heller hur stora valmöjligheter en flykting har, så valet kan likväl vara slumpen.
Folkrasismen kommer man nog inte undan, den finns antagligen oavsett land. Den explicita rasismen kan tom vara mindre, vad vet jag.
Fina och fina ord, bra ord är till för att användas....
Nummer ett: överge tänken på assimillation och verka för integration; två: snabba på asylprocessen; tre: bra arbetsmarknadspolitik och sfi; fyra: få till en diskursförändring kring personer som har invandrat och motarbeta rasism och främlingsfientlighet i alla läger(!).
Är några mer eller mindre konkreta lösningar.
Johan
SvaraRadera"Bra arbetsmarknadspolitik"
Vad innebär det?Vad ska vi göra annorlunda mot förr?
"Överge tänken på assimilation och verka för integration"
Hur ska integrationen gå till?Hur gör vi med alla som inte vill integreras?
"Jag vet inte heller hur stora valmöjligheter en flykting har"
Nu är det ju ytterst få som är flyktingar,det vet du väl?
Jag tror att de allra flesta inser att det kommer bli problem när folk med stora skillnader i värderingar och "sätt att vara" möts.Det säger sig själv att t ex somalier eller folk från Mellanöstern har en helt annorlunda uppfostran,kvinnosyn mm.Var gärna positiv till invandringen,men försök inte få det till att den inte kommer innebära stora problem,och ju fler som kommer hit desto större,det är enkel logik.Känslan är att även de mest inbitna supportrarna till invandringen insett detta,men man har målat in sig i ett hörn och nu kan man inte backa.
Måste vara jobbigt för Ekeroths lättlurade anhängare nu när det kommit fram att även de drabbade områdena i Japan utsatts för över 80 rån sen tsunamin. Hur var det nu igen? Var inte Japan homogent och ett underbart land enligt Ekeroth och hans hjärndöda försvarare?
SvaraRaderaNi som sitter här och öser ur er dynga, har ni inget liv? Har ni ingen medkänsla för andra människor? Egoister är precis vad ni är, tänker bara på er själva och möjligen era närmaste. Ni tänker INTE på era landsmän för ni vet inte ens vilka era landsmän är. Jag SKÄMS över att se hur svenskar beter sig så hatiskt mot folk från andra kulturer. Det är NI som inte är intresserade av att klara av att leva tillsammans med andra människor. Det är NI som ser till att invandrare får det svårt att integrera sig i samhället, ni rasistiska små svin som öser ur er dynga och lögner hela tiden för att spä på folks rädsla för det okända.
Jag mår illa när jag läser kommentarer som de där öknamnen på områden i Västerås. Är inte själv därifrån men känner igen sättet att ge öknamn från andra orter. Det främjar INTE samhörigheten, tror t.ex. rasistfjanten Alexander att han skulle uppskatta om hans område i folkmun kallades "Svenneby"? Eller "Fjollkrok"? Eller nåt annat lika illa som de öknamn han själv drog upp? Försök sätta dig in i vad folk i såna områden känner när de hör sina områden benämnas på det viset. Tacka fan för att det blir ännu mer problem då!
Men så långt har väl aldrig någon rasistsvenne klarat av att tänka? Och ni som påstår att ni inte är rasister för att sen ösa ur er så mycket rasistdynga, ni avslöjar er själva med era korkade kommentarer precis som era miniledare Söder och Ekeroth. Det är bara naive Jimmie som inte kläcker ur sig såna där idiotkommentarer gång på gång, men han är för naiv för att fatta vilka psykopater han omger sig med (att han har nåt fel innanför pannbenet avslöjas med hans påståenden om att SD inte var rasistiskt när han gick med 1995 vilket de visst var vid den tidpunkten, speciellt i Sölvesborg vilket jag vet av egen erfarenhet).
BRS
SvaraRadera"Tror t ex rasistfjanten Alexander att han skulle uppskatta om hans område i folkmun kallades "Svenneby"?
Sådana öknamn finns och används flitigt av invandrare."Svennehora" är ett vanligt uttryck på många skolor,och att det är populärt att råna "svennar" är ju inte heller någon hemlighet.
"Men så långt har väl aldrig någon rasistsvenne klarat av att tänka?"
Du verkar vara precis så rasistisk och fördomsfull som du anklagar andra för.
Du kanske har några lösningar på de problem som uppstått i takt med den ökade invandringen?
"Jag mår illa när jag läser kommentarer som de där öknamnen på områden i Västerås"
Jag mår illa när jag läser om bilbränder,stenkastning på brandkåren,Taimour Abdukwahab,"ungdomsgäng" och gängkrig,att sedan vissa vill ha det till att allt beror på onda svenskar gör ju inte saken bättre.
BRS, i hela din känsloladdade hatfyllda text kommer du med en faktaupplysning - 80 rapporterade rån - resten är bara ett flöde av hatfyllda tillmälen.
SvaraRaderaFörresten, hur många rån tror du man kunde räkna till på Haiti? För att inte tala om våldtäkter och mord. Haiti 9,2 miljoner invånare och Japan 127,6 miljoner.
@Alexander
SvaraRaderaarbetsmarknadspolitik
Snabba beslut, bra utbildningar som ger jobb, tillvarata resurser hos de so invandrat (tex. validering utbildning och uppgradering), riktade insatser (ex. lägre skattesatser i vissa förorter och instegsjobb)
"Hur ska integrationen gå till?Hur gör vi med alla som inte vill integreras?"
Antingen är det en fördom eller så blandar du ihop assimilation och integration.
Sen hänvisar jag till en tidigare diskussion du och jag hade här på bloggen där jag bla hänvisade till en bra artikel (jag utgår ifrån att du inte läst den).
"Nu är det ju ytterst få som är flyktingar,det vet du väl?"
Så det innebär att jag låta bli att nämna dem (och om det är ytterst få så kan vi ju öka på flyktinginvandringen;P...). Men om det gällde kvantitet så kan även flytta till sitt ursprungsland (Sverige) och invandring pga arbete nämnas. Har du fler skäl att tillägga?
Lägger inte du för stort värde i betydelsen av "kulturkrockar" som värderingar och sätt att vara?
Min bild av anti-pk-rörelsen är att: Om en "invandrare våldtar så beror det på dennes kultur men om en "svensk" våldtar så beror det på personen (det skulle vara kul att höra anti-pk-aren som sa att våldtäkten i grunden beror på patriarkala strukturer [haha]). Det här förhållandet gäller allt ifrån (korkade) uttalanden till upplopp. Vad är det för skillnad mellan reclaim the streets, kravallerna i Göteborg och upploppen i svenska förorter? Eller för den delen brödraskapet, AFA, allehanda nazister och knutbygänget och dylikt kontra kriminella invandrargäng och islamister.
Jag tror att grejen är att det är mindre ok för "en som kommer utifrån" eller ser annorlunda ut att göra fel i Sverige, vilket innebär att det är mer ok för en svensk att göra fel.
Allt innebär problem för samhället, frågan är ifall man ska lösa det eller undvika det. Det här är ju en fråga om värderingar. Men om man väljer att undvika ska man ju också vara medveten om problemen det beslutet medför.
Johan
SvaraRaderaJag tror inte vi kommer längre.Enligt mitt se att se det ger verkligheten mig rätt,invandringen till Sverige de senaste 15-20 åren är ett stort misslyckande.Du vill fortsätta på samma vis,det vill inte jag.Jag hoppades att det som skedde 11 December förra året skulle vara en väckarklocka,men det verkar snarare vara tvärtom.Hoppas att jag har fel,men jag tror på ännu större problem i Sverige i framtiden om inget görs.
@alexander
SvaraRaderaOm du med verkligheten menar din subjektiva världsbild och kunskapssyn.
11 december beror antagligen lika mycket på invandringen som 11 september, om män ska vara logisk. Men det är en annan diskussion.
Lustigt att du säger att jag vill fortsätta på samma vis när jag försökt vara tydlig med att förändringar måste till. Dock tror jag inte att lösningen är att Sverige sluter sig.
Johan
SvaraRadera"Om du med verkligheten menar din subjektiva världsbild och kunskapssyn"
Nej,statistiken som visar arbetslösheten och kriminaliteten bland invandrarna.Den talar sitt tydliga språk.
Jag hänvisar snarare till förklaringarna av fenomenen. Se vad jag skrev 26 mars 2011 06:54.
SvaraRaderaJohan
SvaraRaderaDu kan hänvisa till vad du vill,fakta visar att problemen är stora.De kommer inte att bli mindre om vi fortsätter fylla på med fler än vi klarar av.
"11 December beror antagligen lika mycket på invandringen som 11 September"
Återigen,ju fler som kommer hit,desto större risk att det slinker med terrorister.När många dessutom saknar handlingar som visar vem de är så blir det ju ännu värre.
Vad menar du med fakta? Menar du bara den deskriptiva statistiken? För dina förklaringar är rätt så dåligt underbyggda mig veterligen. Det är snarare förklaringarna jag har problem med, framför allt när du låter dem färga den deskriptiva statistiken - som förövrigt är relativt ointressant.
SvaraRaderaMan helt sonika säga att "allt innebär problem för samhället, frågan är ifall man ska lösa det eller undvika det. [alltså] en fråga om värderingar. Men om man väljer att undvika ska man ju också vara medveten om problemen det beslutet medför." för att citera vad jag tidigare skrev.
Jag skulle gärna vilja ha en kommentar av dig om min bild (26 mars 2011 06:54) av anti-pk-rörelsen. Tycker du att den stämmer? Jag tycker nästan att det är som en social variant av fundamentala attributionsfelet. Eller vad tycker du?
Johan
SvaraRaderaÄr diskriminering av invandrare också "deskriptiv statistisk som är relativt ointressant"?
@Alexander
SvaraRaderaÄr det ditt svar? Jag får helt enkelt utgå ifrån att du håller med mig.
Förstår inte din fråga, formulera om dig om du vill ha ett vettigt svar.
Johan
SvaraRaderaDu menar att fakta som visar invandrares överrepresentation i brottslighet är "deskriptiv statistik",gäller då detsamma om den som visar att invandrare diskrimineras?
Eftersom det inte säger något om orsaken - på det sättet är det ointressant. Att brott sker är alltid något dåligt - oavsett vem som utför brottet - på samma sätt är diskriminering alltid dåligt. Oavsett om det sker mot personer med annat nationellt ursprung, kvinnor, män, mörkhyade, ljushyade, rödhåriga osv. osv. En annan skillnad är att forskarna i studien jag refererade till ovan hade större koll på variablerna vilket gör att man kan dra andra typer av slutsatser (koll på beroende & oberoende variablar tackvare en experimentell design). Dock inte allt för långtgående - det stärker dock min tes. När man kontrollerar variabler i brottsstatistiken faller inte tidigare nationalitet ut så starkt som anti-pk-rörelsen och du(?) hävdar. Alltså, ointressant att titta på. Det tycker iaf jag är logiskt...
SvaraRadera