torsdagen den 14:e april 2011

Positiva siffror - men än mer folkbildning behövs

DN skriver idag att det så kallade flyktingmotståndet i Sverige tycks minska. Trots Sverigedemokraternas inträde i riksdagen och att de mest hänförda flyktingmotståndarnas politiska röst har fått helt andra möjligheter att basunera ut sin politik.

Marie Demker som varit med och tagit fram undersökning för SOM-institutets räkning ger följande förklaring till DN:

– Sverigedemokraterna har varit duktiga på att mobilisera dessa grupper. Partiet har organiserat sig på lokal nivå och därmed fångat upp väljare som är starkt flyktingkritiska.

Demker hävdar också att SD kommer att ha svårt att fånga upp fler av väljarna som är kritiska till ökat flyktingmottagande. Det är nämligen så att, fortfarande, vill så många som 42 procent ta emot färre flyktingar. Det är dock en minskning med fyra procent under föregående år. Samtidigt har de som tycker att det vore dåligt om Sverige fortsatte att bryta mot internationella konventioner, blunda för människorättsorganisationers och Europarådets kritik ökat från 26 till 30 procent.

Marie Demker hävdar också att flyktingrörelsens mobilisering har påverkat opinionen samt att SD kommer få svårare att vinna fler väljare på sitt flyktingmotstånd:

– Det är möjligt att det går, men det har också skett en mobilisering av de krafter som vill försvara flyktingmottagningen, säger Demker till DN.

Och fortsätter:

– Jag tror att möjligheten för Sverigedemokraterna att vinna röster på flyktingmotstånd är mindre än vad som var fallet då och syftar på det faktum att för 20 år sedan när Ny Demokrati satt i riksdagen ville mellan 50 och 60 procent minska flyktingmottagandet.

Trots bättre siffror kvarstår alltså mycket arbete för flyktingrörelsen och landets antirasister. Men det går i rätt riktning. I grunden handlar det om folkbildning. Folkbildande initiativ som Flyktingbloggen.org som ger en motbild till så väl Sverigedemokraternas lögner som denna brutalt skeva nationella självbild om Sverige som ett humant och helylle land med en generös flyktingpolitik - vilket många av landets beslutsfattare och journalister hela tiden återger är inte bara nödvändig för opinionen.

Den är framförallt nödvändig för alla de människor som idag far jävligt illa på grund av den förda massavisningspolitiken och den inhumana flyktingpolitik som för tillfället bedrivs av konungariket Sverige.


Läs DN:s artikel här.

102 kommentarer:

  1. Att miljöpartiet håller fram Kanada som exempel är utmärkt.
    Jag ser fram emot försörjningskrav, sållning av människor efter utbildningsnivå, språktester och ett tak på hur många som släpps in varje år.

    SvaraRadera
  2. Denna oppinionsmätning gäller bara svenska folkets uppfattning om "flyktingar".

    Flyktingar enligt FN:s definition utgör bara ca. 3 procent = 3.000 personer per år.

    DN:s artikel säger ingenting om svenska folkets uoppfattning om de övriga ca. 97.000 uppehållstillstånd som utfärdades förra året!

    Denna undersökning är ofullständig och mycket dåligt definierad.

    mvh.

    x.

    SvaraRadera
  3. Håller med de andra här. Folk kan lika gärna ha svarat positivt i den meningen att vi bör omfördela vår invandring och skära ner på antalet asylsökare. Som flyttar hit för möjligheterna till ett bättre liv rent ekonomiskt. Och satsa lite mer på de som verkligen behöver hjälp. Dvs riktiga flyktingar.

    Sen ska vi absolut börja med ett poängsystem som gynnar utbildande och seriösa invandrare precis som i Kanada. Eller hur var det nu, MP?



    Fridens Liljor!

    Erik H

    SvaraRadera
  4. "Den är framförallt nödvändig för alla de människor som idag far jävligt illa pga den förda massavvisningspolitiken"

    Det finns många människor som far jävligt illa pga den förda massinvandringspolitiken,fråga alla "svennar" som rånas just för att de är "svennar".....

    SvaraRadera
  5. @X.
    På vilket sätt är undersökningen ofullständig? På vilket sätt är den dåligt definierad? Vad nu dåligt definierad betyder...

    @Alexander
    Är det en ursäkt? Hur många "svennar" är det som rånas för att de är just "svennar"? Eftersom du ständigt tjatar om det så måste det vara ett kvantitativt stort problem.

    SvaraRadera
  6. Johan

    Det är ingen ursäkt,bara en påminnelse om att myntet har 2 sidor,det brukar ju ofta påpekas av de som är positiva till invandringen.

    Hur många som rånas för att de är "svennar" vet jag inte,men media har uppmärksammat att det är ett omfattande problem i förorterna till storstäderna,så nog är det i alla fall ett betydande antal.Dessutom finns det ju de som far ekonomiskt illa av att invandringen tar resurser.

    SvaraRadera
  7. Invandringen är grunden till att vi har en åtminstone måttligt fungerande vård i Sverige. Vilka jobbar som vårdbiträden och undersköterskor? Vilka måste vi ha med när Sveriges befolkning åldras? Vilka ska betala in till Sveriges pensioner om några generationer? SD-politik är en pensionsbroms lika mycket som en sjukvårdsbroms.

    SvaraRadera
  8. "Vilka ska betala in till Sveriges pensioner om några generationer?"

    Med tanke på arbetslösheten hos invandrarna så gynnar det definitivt inte pensionerna.Någon kanske kan förklara hur den skulle kunna göra det?

    SvaraRadera
  9. @Alexander
    okej, så du vill bara informera. Synd att du konsekvent är lika onyanserad som du anklagar Alex för att vara.

    Man får helt enkelt väga för och nackdelar mot varandra. Sen är det ju intressant att se vad som beror på vad.

    "Någon kanske kan förklara hur den skulle kunna göra det?"

    Genom bättre integrationspolitik. Som tidigare sagt gruppen invandrare har en gynnsam ålderssammansättning.

    SvaraRadera
  10. @Johan.

    Sverige utfärdade förra året ca. 100.000 upehållstillstånd, av dessa var endast ca. 3.000 flyktingar enligt FN:s definition.
    Denna undersökning handlade om de svarandes uppfattning om sveriges flyktingmottagande.
    Den kan altså bara användas som underlag för de svarandes åsikter om de ca. 3.000 flyktingarna enligt FN:s definition. Denna undersökning säger ingenting om de svarandes uppfattning om de övriga 97.000 uppehållstillstånden som delades ut förra året. Denna undersökning är därmed dåligt definierad.

    Även svaren redovisas på ett ofullständigt sätt.
    42 procent av de svarande anser att det inte är bra att Sverige tar emot 3.000 flyktingar per år. Detta innebär inte att 58 procent ansåg att det var bra att ta emot dessa 3.000 flyktingar, ty då måste även de tveksamma, "vet ej" svaren tas med.

    Detsamma gäller för de 30 procent som ansåg att det var bra att Sverige tog emot 3.000 flyktingar, så länge som inte även de negativa och de som saknar uppfattning särredovisas är denna undersökning ofullständig.

    För övrigt är alla de nuvarande riksdagspartierna, inklusive SD överens om att Sverige skall ta emot en flyktingkvot på minst ca. 3.000 individer.

    mvh.

    x.

    SvaraRadera
  11. Johan

    "Sedan är det ju intressant att se vad som beror på vad"

    Jag tror att det beror på att många helt enkelt inte gillar svenskar,den förklaringen brukar gälla när det handlar om den omvända situationen.

    "Genom bättre integrationspolitik"

    Det har jag hört i många år,det lyckas inte så bra.En anledning är såklart att många inte är intresserade av att komma in i det svenska samhället.Nuvarande invandring räddar inge pensioner,snarare tvärtom.

    "Gruppen invandrare har en gynnsam ålderssammansättning"

    Många är också analfabeter eller dåligt utbildade.

    SvaraRadera
  12. "Jag tror att det beror på att många helt enkelt inte gillar svenskar"

    hmm..Och vad beror det på? Det finns ju antagligen flertalet orsaker till det. Sen är jag inte lika säker som du att "den förklaringen brukar gälla när det handlar om den omvända situationen".

    "Det har jag hört i många år,det lyckas inte så bra."

    Det tycker jag låter som ett dåligt bevis för att bra integrationspolitik inte skulle fungera. ...Obs jag har inte hävdat att den nuvarande är bra...

    "Många är också analfabeter eller dåligt utbildade."

    Ja. Men det finns inget i det som betyder att de inte kan vara en del i svenska samhället. Eller för den delen lära sig att läsa och skaffa sig en gångbar utbildning.
    ____

    Jag funderar lite över hur du använder uttrycket "många". Menar du många som en stor andel av eller menar du många till antalet? Eller blandar du(?), för i så fall borde du bli mer tydlig. Det är ju en anledning till att jag hela tiden ställer motfrågor till dig, dvs otydligheten.

    SvaraRadera
  13. Johan

    "Hmmm,och vad beror det på?Det finns ju antagligen flertalet orsaker till det""

    Det skulle vara intressant att veta varför de hatar de som tagit emot dem och räddat deras liv.Förmodligen beror det väl på att vi inte "visar respekt".

    "Det finns inget i det som betyder att de inte kan vara en del i svenska samhället"

    Det blir naturligtvis mycket svårare och kostar mer pengar.Eftersom vi hittils inte lyckats räddar det inga pensioner.

    SvaraRadera
  14. @x
    På vilket sätt skulle det göra studien dåligt definierad? Tyder ju snarare på motsatsen eftersom man begränsar sig till en grupp.

    Men visst skulle man kunna göra en mer heltäckande undersökning där man även inbegriper arbetskraftsinvandring, anhöriginvandring, svenskar som flyttar hem osv.

    Sen kan man ju fråga sig om de har utgåt ifrån FN:s definition. Eller ifall man vill komma åt en mer allmän definition där folk får utgå från sina egna preferenser. Jag har dock inte fått tag i någon rapport, endast en PP-presentation. Jag har försökt att hitta men du kanske kan länka...

    Nu får jag inte ihop hur du tänker. Om 42% tycker att det vore bra med minskad flyktinginvandring, 30% tycker det är ett dåligt förslag, det lämnar 28% som inte tar ställning. Vad är det som är oklart i det.

    SvaraRadera
  15. "Det skulle vara intressant att veta varför de hatar de som tagit emot dem och räddat deras liv.Förmodligen beror det väl på att vi inte "visar respekt""

    haha...ena säger att det inte många av de som är riktiga flyktingar och andra har vi räddat deras liv.... jaja iaf

    Även fast du antagligen raljerar med "visar respekt" så tror jag att du är något på spåren.

    Jag ska kolla upp om det finns någon forskning, när jag blivit frisk från den här jävla förkylningen.

    "Det blir naturligtvis mycket svårare och kostar mer pengar"

    Jag tycker att det blir lite olustigt att prata om vinstmaximering när det gäller att hjälpa människor. Sen behöver inte kostnaden bli större - kan ju tom bli tvärt om.

    "Eftersom vi hittils inte lyckats räddar det inga pensioner."

    =) Nä, vem har sagt det?

    Vi representerar två sidor som jag ser det, och det är ständigt de som det reduceras ned till i slutändan. Jag vill försöka skapa en bra integrationspolitik och ha en human flykting- och invandringspolitik.

    Och du vill skapa en assimilationspolitik, samt strama åt invandringen. Framför allt från kulturer som (enligt dig) signifikant skiljer sig från den "svenska".

    Var kan våra åsikter mötas? Eller skiljer de sig för mycket? För jag tror inte att våra visioner eller utopier skiljer sig avsevärt.

    SvaraRadera
  16. Johan

    "Ena säger att det inte är många av de som är riktiga flyktingar och andra att vi räddat deras liv"

    Jag ironiserade över att många invandringsvänliga alltid påstår att så många flyr för sitt liv,i själva verket är det ju väldigt få som är flyktingar.Ändå är det fascinerande att det finns ett hat mot de som sett till att de flesta får ett betydligt bättre liv.

    "Jag tycker det är lite olustigt att prata om vinstmaximering när det gäller att hjälpa människor"

    Det händer ju varje dag i skolan,vården och på äldreboenden.Det finns ju inte obegränsat med resurser,därför måste vi "ställa grupper mot varandra".Hur skulle du göra om du var budgetansvarig och pengarna inte räcker till allt?

    "Nä,vem har sagt det?"

    Väldigt många.Du medger alltså att våra pensioner kommer att försämras om utvecklingen fortsätter?

    "Framförallt från kulturer som (enligt dig") skiljer sig från den "svenska" "

    Nog finns det väl stora skillnader på svenskar och folk från t ex Afrika eller Mellanöstern?Eller menar du att kvinnosyn och andra värderingar är lika?

    SvaraRadera
  17. http://politisktinkorrekt.info/2011/04/11/pi-klar-av-svts-scoop-om-rasistisk-sd-riksdagsman/

    http://wwwc.aftonbladet.se/nyheter/0003/13/dokument.html

    SvaraRadera
  18. http://www.p4.no/story.aspx?id=272134

    http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10092196

    SvaraRadera
  19. http://www.youtube.com/watch?v=wBi7uWzocLU&feature=player_embedded

    SvaraRadera
  20. @Alexander

    "Ändå är det fascinerande att det finns ett hat mot de som sett till att de flesta får ett betydligt bättre liv"

    Absolut, visst är det lätt att fascineras av. Men det är konstigt att blicken ständigt vänds mot "de andra". Det fundamental attributionsfelet spökar kanske här....


    "Det händer ju varje dag i skolan,vården och på äldreboenden"

    Nja, det är inte så att man vill förvägra alla barn med dyslexi utbildning med motiveringen att de kostar för mycket.

    Hur jag skulle göra om pengarna inte räckte:
    Visserligen har ju Sverige budjettöverskott(?) nu. Men då får man ju antingen höja inkomsterna (skatt eller jobbpolitik [integrationspolitiken ingår delvis här]) eller sänka utgifterna. När det gäller Sveriges nuvarande situation så tror jag de bästa satsningarna är de på jobbpolitiken sen tror jag att man måste se över skolan så att ny bra arbetskraft kommer ut. Men ska det prioriteras så får man skära i verksamheter där minst skada sker.


    "Väldigt många.Du medger alltså att våra pensioner kommer att försämras om utvecklingen fortsätter?"

    hmm...jag har inte hört någon säga att nuvarande situationen är bra, men men jag tror väl dig...

    Vet faktiskt inte hur utvecklingen ser ut i dagsläget, därför är det svårt att kommentera. Skulle vara intressant och se en graf där... Har Ekberg kollat historiskt, dvs. så att man kan se förändringar?

    Sen är ju inte jag någon expert på makroekonomi. Men jag tvivlar på att kostnaderna som kommer utav invandring kommer att fälla vårat pensionssystem. Det finns fler orsaker till det.

    "Nog finns det väl stora skillnader på svenskar och folk från t ex Afrika eller Mellanöstern?"

    Det finns det absolut, men det är också skillnad på svenskar och norrmän; norrlänningar och skåningar; jag tycker tom att det är skillnad på folk i Västerås och i Norrköping.

    "Eller menar du att kvinnosyn och andra värderingar är lika?"

    I grund och botten är de ju lika - kvinnan är mindre värd än mannen. Sen är det ju en gradskillnad i hur det tar sig uttryck. Sen är det ju märkligt om man ska utgå från att alla som kommer ifrån Irak har samma åsikter och värderingar som snittirakiern.

    Sen delar ju många av dessa länder åsikt med KD och SD att kärnfamiljen är den viktigaste instansen och att bögar och flator inte ska ha samma rättigheter som alla andra.

    Som någon annan tidigare upplyste om så delar även SD (genom Mattias From) åsikter om nationalism med dagens hetaste diktator (Kaddafi). Dvs. att det är viktigt och inget farligt.... Men jag kräver inte att du ska försvara SD....

    SvaraRadera
  21. Johan

    "Jag tvivlar på att kostnaderna för invandringen kommer att fälla vårt pensionssystem"

    Hur tror du det påverkas när arbetslösheten är hög?Har du missat pensionsbromsen?

    "Det är också skillnad på svenskar och norrmän"

    Tycker du inte skillnaderna är större mellan svenskar och t ex irakier?

    "Sen delar ju många av dessa länder åsikt med SD och KD"

    Eftersom dessa partier är så "trångsynta" och "homofobiska" kanske vi ska ifrågasätta invandringen från länder som är likadana?

    "Då får man skära i verksamheter där minst skada sker"

    Du ställer alltså grupper mot varandra?Kan man skära i kostnaderna för invandring,eller "fiskar man då i grumliga vatten"?

    "Konstigt att blicken alltid vänds mot de andra"

    Ska man lägga skulden på offren?

    SvaraRadera
  22. @Johan.

    Jag har genom bister erfarenhet blivit väldigt skeptisk till myndigheternas folkupplysning.

    Här kommer en intressant länk som bekräftar detta.

    http://www.kristianstadsbladet.se/fria-ord/article892376/Fortfarande-stor-skepsis.html

    Läs de första kommentarerna.

    mvh.

    x.

    SvaraRadera
  23. @x

    jo det har jag också, men nu är det väl inte dessa vi diskuterar?

    @Alexander

    "Hur tror du det påverkas när arbetslösheten är hög?Har du missat pensionsbromsen?"

    Oerhört mycket, med tanke på att andel inkomst stadskassan får från förvärvsarbete är oerhört stor. Ja, arbetslösheten är stor hos gruppen invandrare. Men mitt svar är fortfarande: Det krävs en bättre integrationspolitik.

    "Tycker du inte skillnaderna är större mellan svenskar och t ex irakier?"

    Det kan jag väl tycka, inte för att det spelar någon roll. Fortfarande människor som det går att kommunicera med, leva med, arbeta med och dela land med.

    "Eftersom dessa partier är så "trångsynta" och "homofobiska" kanske vi ska ifrågasätta invandringen från länder som är likadana?"

    Det ska vi inte, eftersom vi är en demokrati med åsiktsfrihet. Man får tycka och tro va fan man vill men inte göra vad man vill. Bara för att KD och SD är trångsynta, homofobiska och det senare även islamofobiska vill jag inte utesluta dem ur riksdagen, förbjuda deras verksamhet och åsikter. Jag ser gärna att de lämnar riksdagen, men som en effekt av ett val.

    "Du ställer alltså grupper mot varandra?"
    Nja, det är ju inte så att man säger att personer men demens ska ha det bättre än de med stroke. Man kan lite krast säga att alla ska ha det lika illa eller lika bra =), hoppas att du inte missförstår mig för mycket nu. Man får helt enkelt skära där det är möjligt utan att orsaka för stor skada.

    "Kan man skära i kostnaderna för invandring,eller "fiskar man då i grumliga vatten"?"

    Det kan man. Hör man inte ibland hur kommuner tvingas skära ned på hemspråksundervisning, SFI osv? Man kan ibland vara tvungen att skära ned på migrationsverket.

    Grumligt vatten fiskar man i när motiveringen till att nedskärningen är att "gruppen" att: bevara Sverige svenskt, ge oss Sverige tillbaka, de äter inte fläsk, de har andra värderingar än snittsvensken, dom är överrepresterade i brottsstatistiken (och det beror på att de är invandrare), dom tar våra jobb och dom jobbar inte (i samma andetag), dom har våldsgener, konspirationsteorier alá WW2 om en islamisering eller så enkelt själ som dom är ju inte riktiga svenskar. Det finns fler grumligt vatten fall men jag tror nog att du förstår poängen.

    SvaraRadera
  24. Johan

    "Oerhört mycket"

    Med andra ord kommer naturligtvis pensionerna att påverkas.Hur länge ska vi hoppas på att invandrarna kommer i arbete innan vi inser att att vi inte har råd?

    "Fortfarande människor det går att kommunicera med,leva med,arbeta med och dela land med"

    Det går,men oundvikligen blir det ju problem.Det kan man inte förneka.

    "Man får helt enkelt skära där det är möjligt utan att orsaka för stor skada"

    Ett erkännande att invandringen påverkar andra välfärdsområden negativt.

    SvaraRadera
  25. @Alexander

    "Oerhört mycket, med tanke på att andel inkomst stadskassan får från förvärvsarbete är oerhört stor. Ja, arbetslösheten är stor hos gruppen invandrare. Men mitt svar är fortfarande: Det krävs en bättre integrationspolitik." <--syftade på arbetslösheten generellt.

    "Det går,men oundvikligen blir det ju problem.Det kan man inte förneka."

    Bra! Då kör vi på det, problem är till för att övervinnas.

    "Ett erkännande att invandringen påverkar andra välfärdsområden negativt"

    Alla människor som inte förvärvsarbetar eller brukar välfärd påverkar välfärden negativt, barn 0-18 och äldre 65- är ju egentligen de värsta. Här är ju en tydlig skillnad mellan dig och mig, jag skiter ifall det är Nahid född i Irak, eller ifall det är Anders från Västerås som bidrar minst eller nyttjar mest. Är de båda i Sverige så ska de båda ha samma skyldigheter och samma rättigheter.

    ___
    Glömde kommentera:
    "Ska man lägga skulden på offren?"

    Vem har sagt det? Det är även så att frågan i sig utgår ifrån att det är svensken som är offret, något som i sig visar på att du inte förstått vad jag skrivit. Måste man lägga skulden på någon och måste det vara ett offer? Ifall du med offren menar de enskilda brottsoffren som har blivit rånade pga. att de ser svenska ut så begriper du antagligen inte heller på vilken nivå diskussionen ligger.

    SvaraRadera
  26. Johan

    "Är de båda i Sverige ska de ha samma rättigheter och samma skyldigheter"

    Där är ju problemet,vi har tagit emot fler än vi klarar av..Att komma dragandes med att barn och pensionärer också kostar är ju löjeväckande.

    "Måste man lägga skulden på någon?"

    Ja,invandrarna som misshandlar "svennarna" ska ha all skuld.Resonerar du likadant när krögare inte släpper in invandrare?

    "Problem är till för att övervinnas"

    Medan vi letar lösningar kastas det sten på räddningstjänsten och pojkar vägrar lyssna på kvinnliga lärare,så såg det knappast ut för 15 år sedan....

    SvaraRadera
  27. "Att komma dragandes med att barn och pensionärer också kostar är ju löjeväckande."

    Varför skulle det vara det. Det är ju två utsugargrupper. Den ena har läkarvetenskapen hållit i livet för länge och den andra jobbar inte (de bara leker).


    "Ja,invandrarna som misshandlar "svennarna" ska ha all skuld.Resonerar du likadant när krögare inte släpper in invandrare?"

    På en individnivå: Ja. Men det är inte den nivån som är intressant att diskutera - om du inte vill diskutera brott och straff.

    Tror dock inte att du förstår vad jag skriver.


    "Medan vi letar lösningar kastas det sten på räddningstjänsten och pojkar vägrar lyssna på kvinnliga lärare,så såg det knappast ut för 15 år sedan...."

    Kom med nått nytt.

    SvaraRadera
  28. Johan

    "Kom med nåt nytt"

    Det är inte jag som vill fortsätta på den väg som lett till detta,det är du.

    "Det är två utsugargrupper"

    Att försvara kostnaderna för invandringen genom att ta upp pensionärer och barn tyder på att argumenten är slut.Jag antar att du är ironisk,annars kan du ju i så fall titta på vilken grupp som föder många barn....

    SvaraRadera
  29. "Det är inte jag som vill fortsätta på den väg som lett till detta,det är du."

    Haha...Jag har länge bett om förklaringsvärdet i dina förklaringar. Jag har även ställt flertalet frågor utan svar.


    "Att försvara kostnaderna för invandringen genom att ta upp pensionärer och barn tyder på att argumenten är slut.Jag antar att du är ironisk,annars kan du ju i så fall titta på vilken grupp som föder många barn...."

    Jag försvarar inte kostnaderna med barn och äldre. Jag lyfter bara fram två grupper som kostar förbannat mycket. Men som vi i Sverige fortfarande prioriterar. Varför lyfter inte anti-pk-rörelsen fram dessa kostnader? Varför är dessa så heliga? Det är ju som det vore förbjudet att säga att vi håller folk vid liv för länge.

    Argumenten är inte slut, jag har bara kokat ned det till vad det handlar om. Dvs anti-pk-rörelsen och du anser inte att alla människor är lika mycket värda. Eller som Gottlands (PK?)landshövding uttryckte det "det är skillnad på folk och folk".

    SvaraRadera
  30. Johan

    "Jag lyfter bara fram två grupper som kostar förbannat mycket"

    Det finns en stor skillnad,vi kan inte välja när det gäller barn och äldre.Däremot kan vi välja hur många invandrare vi tar emot.

    "Du anser inte att alla människor är lika mycket värda"

    Jo,men det innebär inte att Sverige ska ta emot så många människor att det blir stora problem.Allas lika värde innebär inte att alla har rätt att bo i Sverige.Du tycker ju att det är bra med skilda badtider för kvinnor och män,det rimmar ju illa med allas lika värde.

    "Kom med något nytt"

    Vad sägs om bötning,hedersmord och gängkrig?

    Vad är det som invandringen medför som vi inte kan vara utan?Vilka är de stora fördelarna?

    SvaraRadera
  31. "Det finns en stor skillnad,vi kan inte välja när det gäller barn och äldre.Däremot kan vi välja hur många invandrare vi tar emot."

    Måste barnen ha massa lov och korta skoldagar? De skulle ju kunna bli färdiga betydligt snabbare. Och sen behöver man ju inte forska på sjukdomar för äldre, då skulle de inte leva så länge - eller kosta så mycket.

    "Jo,men det innebär inte att Sverige ska ta emot så många människor att det blir stora problem"

    Du är rätt övertygad om att det är kvantiteten på mottagandet som är orsaken, har du funderat på ifall det kan vara kvaliteten?

    "Allas lika värde innebär inte att alla har rätt att bo i Sverige."

    Nepp, det är därför vissa skickas "hem".

    "Du tycker ju att det är bra med skilda badtider för kvinnor och män,det rimmar ju illa med allas lika värde."

    Ditt paradnummer. En lite dum fråga i sammanhanget kanske skulle vara: Varför har vi separata dusch och omklädningsrum? Hoppas den kan provocera ditt tänkande.

    När har jag skrivit att det är bra med särskilda bad tider för kvinnor och män. Enda syftet med en sådan åtgärd är att låta vissa människor få tillgång tillgång till badanläggningen. Beroende på hur åtgärden har uppkommit och hur tillfällig åtgärden är så tycker jag att det kan vara okej. Sen ser inte jag det som en permanent lösning på ett faktiskt problem.

    "Vad är det som invandringen medför som vi inte kan vara utan? Vilka är de stora fördelarna?"

    Wow! Äntligen plockar du in andra aspekter! Vad kul!

    Fördelar är att de kan influera Sverige, och även provocera Sverige. Provokationer driver samhället framåt tror jag - i alla fall tänkandet.

    Förvaltas invandringen (och ekonomin) väl så kan det vara en del (obs jag skriver en del inte en lösning som anti-pk-rörelsen tror) i att få Sveriges ekonomi att växa. Därmed kan vi fortsätta att ha en välfärd, jag gillar välfärden=).

    Sen är det ju en fördel att vissa slipper dö, att vissa slipper tortyr, att vissa får sjukvård och en trygghet de aldrig annars skulle få. Det är också en fördel att dessa som har flytt eller på annat sätt kommit till Sverige får leva och bo med sina anhöriga, dvs. de får ett värdigt liv.

    Det finns säkert fler, om det är någon som sitter och läser så får hon eller han tillägga.

    Alexander kan du komma på några?

    SvaraRadera
  32. Johan

    Du frågade tidigare om vi låg för långt ifrån varandra i synen på invandringen.Efter att ha läst ditt senaste inlägg kan jag konstatera att så är fallet.Att du tar upp skilda badtider som en tillfällig åtgärd är talande för utvecklingen,det är inte svårare än att de som inte inser att kvinnor och män får bada tillsammans kan söka sig någon annanstans.Varför ska vi överhuvudtaget ens diskutera detta?Eftersom en stor majoritet av politikerna verkar eniga om storleken på invandringen är det väl bara att inse att stenkastning på poliser,gängvåldtäkter,hedersmord,bötning och självmordsbombare är något vi får vänja oss vid.

    SvaraRadera
  33. Varför kan inte du svåra på mina frågor, jag har ju svarat på dina.

    SvaraRadera
  34. Johan

    Jag ser inga stora fördelar med invandringen,men visst är det lätt att få tag på kebab.Det är dock inte i närheten av de stora nackdelar som finns,är du nöjd med svaret?

    SvaraRadera
  35. Jättenöjd, det kompletter min bild av dig väl.

    SvaraRadera
  36. Johan

    Hur ser den bilden ut?

    SvaraRadera
  37. Att du har svårt att tänka "outside the box". Jag trodde att du var påväg men ack så fel jag hade.

    SvaraRadera
  38. Johan

    På vilket sätt kan jag inte tänka "outside the box"?På vilket sätt gör du det?

    SvaraRadera
  39. Det finns bara en lösning, du fastnar lätt i cirkelresonemang och du kan oftast bara se variabel.

    Har aldrig hävdat att jag gör det, men jag försöker. Jag tar till mig vad du (och andra inom anti-pk-rörelsen) säger sen granskar jag det kritiskt. Lika kritiskt som jag granskar allt annat. Sen är jag givetvis ideologiskt färgad, men det är jag öppen med.

    SvaraRadera
  40. ...bara se en variabel...

    SvaraRadera
  41. Johan

    Hoppas du ser hur ologiska och inkonsekventa dina inlägg är.....

    SvaraRadera
  42. @Alexander
    Haha! Då får du gärna lyfta fram vad som är ologiskt och inkonsekvent. Men om allt kan förklaras med linjära ekvationer så är jag ologiskt - det hävdar jag bestämt: det går inte, världen är och speciellt beteende är mer komplicerat.

    SvaraRadera
  43. Johan

    "Ha ha"

    Skratta gärna,men läs igenom dina inlägg så hittar du flera exempel på inkonsekvens och ologiska saker.Ditt prat om allas lika värde är ju ett exempel,det finns flera.

    SvaraRadera
  44. @Alexander

    haha...

    Konkreta exempel och tydlig förklaring lyser som vanligt med sin frånvara.

    SvaraRadera
  45. Johan

    Ett konkret exempel är ju att du accepterar att kvinnor och män inte får bada tillsammans,trots att du enligt egen utsago står upp för allas lika värde.

    SvaraRadera
  46. @Alexander

    Att jag står upp för allas lika värde innebär inte att alla andra ska göra det. Sen tror jag att en sådan reform, om den införs på ett genomtänkt och varsamt sätt, kan ha positiva effekter som överstiger de negativa.

    När det gäller denna typ av reformer så måste de införas varsamt och utvärderas.

    SvaraRadera
  47. Johan

    Du står inte upp för allas lika värde eftersom du accepterar att kvinnor inte får bada med män.Varför ska vi överhuvudtaget diskutera ett sådant förslag?I Sverige har kvinnor rätt att bada tillsammans med män,passar det inte kan man flytta till ett land med andra värderingar,så enkelt är det.

    SvaraRadera
  48. Nu har det dessutom skjutits på öppen gata i Göteborg,undrar om det handlar om "Det nya Sverige?"

    SvaraRadera
  49. Varför har vi separata omklädningsrum och ibland separata bastu-utrymmen och toaletter? Men som vanligt kan du antagligen inte se likheter mellan detta och separata badtider.

    SvaraRadera
  50. Johan

    "Varför har vi separata omklädningsrum och ibland separata bastuutrymmen och toaletter?"

    Men sluta nu,du kan väl inte jämföra det med att män inte är tillåtna på badhusen?Tycker du på fullt allvar att det går att jämföra?

    SvaraRadera
  51. Klart jag kan, vad är skillnaden? Jag förstår att det sätter käppar i hjulet på ditt resonemang.

    Båda fallen grundar sig på samma princip, men det ena uttrycket ovant för oss. Om vi var hundra procent jämlika och jämställda skulle det så krävas separata utrymmen - eller?.

    Nu har jag ett par frågor. Vem är det som blir lidande för att vissa badhus har en kvinnokväll? Varför är detta en så viktig fråga? Det är trots allt ett relativt begränsat fenomen.

    SvaraRadera
  52. Johan

    "Vad är skillnaden?"

    Kan du inte se det så är det ju tragiskt.

    "Vem är det som blir lidande för att vissa badhus har en kvinnokväll?"

    Flera män som fick vända i dörren var upprörda när de inte släpptes in.Sedan kan du väl tänka ett steg längre?Enligt dig själv är du ju kapabel att göra det(till skillnad från mig).

    "Varför är detta en så viktig fråga?"

    För att det är ett steg i anpassningen till en kvinnosyn som vi inte har.Vi kanske ska låta muslimerna ha flera fruar,eller kräva att det bara är manliga lärare i skolan?Det är ju ingen som lider så mycket av det...

    SvaraRadera
  53. Att folk orkar bry sig. Badtider räcker åt alla. Om någon vill ha flera fruar som gnatar på en, so what det är hans problem, inget som vi andra ska ägna kraft åt att irritera oss på. Det finns andra saker som är viktigare. Att förändra den muslimska mannen kvinnosyn är inget man gör på en dag snarare tvärtom. Att förändra på plats lär va tämligen omöjligt men att visa dom som kommer hit att det är inte acceptabelt att behandla kvinnor på det viset så efter ett tag kommer de förhoppningsvis kunna sprida en mer vettig kvinnosyn till sitt hemland. Att förbjuda muslimska kvinnokläder som är så djupt rotade i deras kultur, religion kommer de ta som ett påhopp på deras religion. Därför är det bättre att utbilda bort burkan osv.Hedersmord är en tragedi men glöm inte att svenska män står för fler mördade kvinnor pga svartsjuka etc. Varför lyfta fram händelser som en ytterst liten grupp muslimer står för om inte annat för att späda på invandrarhatet. För det är nått annat än missnöjdhet ang invandringen och intregrationen som driver dessa människors motstånd mot invandringen och flyktingmottagningen

    SvaraRadera
  54. "Kan du inte se det så är det ju tragiskt."

    Är det inte snäppet mer tragiskt att du inte kan förklara det? Det är ju bara olika uttryck för i stort sett samma sak.

    Åhh nej flera upprörda män, å nej, katastrof!

    "Enligt dig själv är du ju kapabel att göra det(till skillnad från mig)"

    Du är ju för tillfället inte direkt skicklig på att motbevisa mig =P

    "Vi kanske ska låta muslimerna ha flera fruar,eller kräva att det bara är manliga lärare i skolan?"

    Är ju saker som dom flest muslimer kräver(?). Skärp dig.

    @Torkel

    gillar

    SvaraRadera
  55. Johan

    "Det är ju bara olika uttryck för i stort sett samma sak"

    Nej,det är det inte.

    "Är ju saker som dom flest muslimer kräver?Skärp dig."

    Du har tydligen missat de allt fler krav muslimerna ställer på samhället.Nu har vi borttaget fläskött i skolan och skilda badtider.Krav på månggifte har ju framförts,och att pojkarna vägra lyssna på kvinnliga lärare är vanligt på flera skolor.

    "Ånej,flera upprörda män!"

    Har du den inställningen när det gäller invandrare?

    SvaraRadera
  56. På Rikskriminalens Ikaroslista över de mest eftersökta grovt kriminella fínns 18 personer,det är intressant att se hur många som är "nysvenskar"......

    SvaraRadera
  57. Alexander

    Nu får du börja länka till lite trovärdiga källor som styrker dina påståenden och som visar att det du nämner och som skett på en del ställen i Sverige är ÖVERHÄNGANDE och STORA problem i vårt samhälle idag. Och hur det inkräktar på din vardag till skillnad från andra saker du inte har tillgång till. Du som ständigt frågar Alex om han tycker du är rasist kan ju börja med att sluta tala så svävande och oprecist. För din egen skull. Annars kan du ju läsa Torkels inlägg ännu en gång. Och en gång till. Och en gång till. Och sedan läsa Sveriges grundlag. Och FN:s konvention om mänskliga rättigheter. OCH försöka vila lite från dina konspiratonsteorier om att fundamentala islamistterrorister kommer att ta över Sverige.

    SvaraRadera
  58. @Alexander


    "Nej,det är det inte."

    Argumentera för det då... Eller har du inga argument förutom magkänslan så säg det.

    "Du har tydligen missat de allt fler krav muslimerna ställer på samhället.Nu har vi borttaget fläskött i skolan och skilda badtider.Krav på månggifte har ju framförts,och att pojkarna vägra lyssna på kvinnliga lärare är vanligt på flera skolor."

    Trams! Vissa svenska muslimer ställer krav. Vissa badhus har en kväll för att vissa muslimska kvinnor ska "kunna" bada. Vissa skolor har dissat fläskkött. Trams Alexander, trams. Det känns som hela din argumentation faller samman.


    "Har du den inställningen när det gäller invandrare?"

    Definitivt

    "På Rikskriminalens Ikaroslista över de mest eftersökta grovt kriminella fínns 18 personer,det är intressant att se hur många som är "nysvenskar"......"

    Säger ingenting... Eller antagligen tycker du att det är ett bevis på sanningen som vi andra förnekar =P

    SvaraRadera
  59. Johan

    "Säger ingenting"

    Att 16 av 18 är invandrare säger en hel del,eller vad tycker du?Finns det ingen relevans i dessa siffror?

    "Trams,Alexander"

    Det är ju fakta att samhället till viss del anpassat sig efter muslimerna.Jag tycker det är fel,du verkar tycka att det är rätt.Om mina argument är trams kanske man kan avfärda diskriminering av invandrare på samma sätt?Vissa svenskar diskriminerar,vissa svenskar är rasistiska.Ska vi nonchalera problem bara för att det inte gäller alla inom en grupp?"Vissa nazister mördar judar"...

    "Argumentera för det då"

    Tycker man skilda omklädningsrum är likvärdigt med att kvinnor och män inte kan bada tillsammans känns det meningslöst att argumentera.Jag tror(framförallt hoppas)att du är ganska ensam onm din åsikt.

    SvaraRadera
  60. "Att 16 av 18 är invandrare säger en hel del,eller vad tycker du?Finns det ingen relevans i dessa siffror?"

    Bara förklaringen och förklaringsvärdet i förklaringen som är relevant, tycker jag.

    "Om mina argument är trams kanske man kan avfärda diskriminering av invandrare på samma sätt?"

    Du argumenterar för att majoriteten av de svenska muslimerna vill ha "borttaget fläskött i skolan och skilda badtider.Krav på månggifte har ju framförts,och att pojkarna vägra lyssna på kvinnliga lärare är vanligt på flera skolor." Vilket jag ser som trams. Samhället består av människorna som bor i det därför så påverkar dessa människor samhället - men samhället påverkar även de enskilda människorna som bor i samhället. Det är det sistnämnda anti-pk-rörelsen och du har svårt för. Jag kan inte förstå hur du tänker med att: om dina generaliseringar är trams (enl. mig) så är diskrimineringslagar mot "invandrare" trams.

    "Jag tycker det är fel,du verkar tycka att det är rätt"

    Jag bryr mig inte om anpassningar som jag finner det meningslöst att bry sig om. Till exempel om en förskola serverar inte fläskött eller bara vegetariskt. Sverige är ju anpassat efter kristendomen, same shit.

    "Tycker man skilda omklädningsrum är likvärdigt med att kvinnor och män inte kan bada tillsammans känns det meningslöst att argumentera.Jag tror(framförallt hoppas)att du är ganska ensam onm din åsikt."

    Varför undviker du frågan? Jag tvivlar på att du har några argument. Har du bra argument så kommer jag vika mig ;).

    SvaraRadera
  61. "Bara förklaringen och förklaringsvärdet som är relevant"

    Och de är?

    "Du argumenterar för att majoriteten av de svenska muslimerna vill ha borttaget fläskkött och skilda badtider"

    Jag har påpekat att vissa gör det,och att samhället vikit sig för deras krav.

    "Vilket jag ser som trams"

    Trots allt är det ju sant,fast du tycker det är trams.

    "Jag kan inte förstå hur du tänker"

    Jag gjorde en jämförelse som är relevant.

    "Jag bryr mig inte om anpassningar som jag finner det meningslöst att bry sig om"

    Det är alltså meningslöst att bry sig om att kvinnor är underlägsna män och inte får bada tillsammans med dem?Eller att de som äter fläskkött inte ska få göra det eftersom muslimer känner sig kränkta?

    "Jag tvivlar på att du har några argument"

    Mitt argument är att kvinnor och män ska få bada tillsammans eftersom vi har samma människovärde,det betyder dock inte att vi ska byta om i samma rum.Situationen i ett omklädningsrum med nakna kvinnor och män är inte jämförbart med den i badhallen,tycker du?

    SvaraRadera
  62. Och de är?

    Jag vet inte och inte du heller. Det är det som är grejen. Att de är "invandrare" är däremot en dålig förklaring, dels för att den stigmatiserar och dels för att den antagligen inte är sann - något som Hallstens mfl. nyligen uppmärksammade studie visar på.

    "Jag har påpekat att vissa gör det,och att samhället vikit sig för deras krav."

    Samhället viker för mångas krav, bla. har de så kallade varghatarna lyckats införa licensjakt på varg. Ett djur som har funnits skapligt länge i Sverige. Krav ställs och "det majoriteten är okej med" sker.

    Då är din framställning av sanningen tramsig. För jävlar vad du skjuter från höften.

    "Jag gjorde en jämförelse som är relevant."

    Men du kan inte förklara på vilket sätt den skulle vara relevant....

    "Det är alltså meningslöst att bry sig om att kvinnor är underlägsna män och inte får bada tillsammans med dem?"

    Jag tycker att det är bättre att de får gå att bada än inte gå och bada. För jag tror inte att deras syn på kön förändras av att de får gå att bada. Dock tycker jag att det ska problematiseras men inte med främlingsfientlig bias.

    "Eller att de som äter fläskkött inte ska få göra det eftersom muslimer känner sig kränkta?"

    Men snälla, det spelar väl ingen som helst roll.

    "Situationen i ett omklädningsrum med nakna kvinnor och män är inte jämförbart med den i badhallen,tycker du"

    Båda situationerna handlar om att skydda från sexuella tankar och kränkningar. De har religiös grund (sex är synd). Båda ser att det är kvinnokroppen som är det primära objektet - det är hon som förför och måste dölja sin kropp (jmf. debatten om bikinin). Men framför allt att det är i båda fallen socialt konstruerade regler och idéer det finns ingen, som jag ser det, naturlig grund till något av det. Därför tycker jag att situationerna är jämförbara.

    SvaraRadera
  63. Johan

    "Jag vet inte och inte du heller"

    Då kanske mina teorier är korrekta?

    "Men snälla,det spelar väl ingen som helst roll?"

    Jag antar att du tycker det är oväsentligt om svenska barn får äta fläskkött,gäller samma sak om muslimerna inte får specialmat?

    "Dock ska det problematiseras men inte med främlingsfientlig bias"

    Det är inte främlingsfientligt att påpeka att det beror på Islam,det är sanningen.

    SvaraRadera
  64. "Då kanske mina teorier är korrekta?"

    Nej, för i så fall skulle varenda invandrare och varenda muslim man (och säkert kvinna också) vara homofobisk kvinnohatare som enbart försörjer sig via brott, skaffar onormalt många barn (som i sin tur ärver samtliga attribut från sina föräldrar) och hatar Sverige och allt vad Sverige står för.

    "Jag antar att du tycker det är oväsentligt om svenska barn får äta fläskkött,gäller samma sak om muslimerna inte får specialmat?"

    Jag tycker att det skulle kännas så där ifall "svenska barn" skulle tvingas äta råttkött eller hundkött. Men att inte servera fläskkött är för mig jämförbart med att en skola slutar servera svartsoppa eller kålrot med motiveringen att få äter det.

    Men du har en främlingsfientlig bias - det kan du inte förneka.

    SvaraRadera
  65. Johan

    Jag har aldrig påstått att alla muslimer är homofobiska brottslingar som hatar Sverige.Däremot finns det en problematik i vissa grupper som är större än i andra,det måste man kunna diskutera.

    "Du har en främlingsfientlig bias,det kan du inte förneka"

    Jo,det är inte främlingsfientligt att påpeka negativa saker om Islam.

    "Att inte servera fläskkött är för mig jämförbart med att sluta servera svartsoppa med motiveringen att få äter det"

    Nu är ju motiveringen att muslimerna inte tolererar det.Skulle det vara oväsentligt för dig om muslimerna blev tvungna att äta fläskkött efter krav från svenskar?

    SvaraRadera
  66. "Jag har aldrig påstått att alla muslimer är homofobiska brottslingar som hatar Sverige"

    Det låter inte så i exempelvis följande citat:
    "Du har tydligen missat de allt fler krav muslimerna ställer på samhället [<--inte enskilda?].Nu har vi borttaget fläskött i skolan [i alla skolor där muslimer finns?] och skilda badtider [över allt?].Krav på månggifte har ju framförts [från alla eller ett fåtal?],och att pojkarna [pojkarna till alla muslimer?] vägra lyssna på kvinnliga lärare är vanligt på flera skolor." Vill du kan jag säkert bläddra fram något där du talar om brottsligheten specifikt. Men om du inte menar vad jag, och troligtvis många med mig, uppfattar så borde du börja fundera på hur du formulerar dig.


    "Jo,det är inte främlingsfientligt att påpeka negativa saker om Islam."

    ?.. Det är inte främlingsfientligt att säga negativa saker om någon religion eller region för den delen. Men du har en främlingsfientlig bias vilket färgar dina tolkningar av fakta.


    "Nu är ju motiveringen att muslimerna inte tolererar det.Skulle det vara oväsentligt för dig om muslimerna blev tvungna att äta fläskkött efter krav från svenskar?"

    Det visste jag inte, har muslimerna krävt att alla ska sluta äta fläsk. Har du referens på det, skulle vara intressant att läsa (inte sarkastisk). Jag har uppfattat att det har handlat om (för)skolor där en majoritet ej ätit fläsk, vilket gjort att man rationaliserat bort serveringen av då alternativ kost.

    "Skulle det vara oväsentligt för dig om muslimerna blev tvungna att äta fläskkött efter krav från svenskar?"

    Nej, men det skulle vara oväsentligt ifall vi lät bli att servera kyckling på en skola. Eller ifall en skola slutade servera pasta, vinbladsdolmar, kolrot, fläskkött, morötter osv. Dvs. jag tycker inte att vi ska tvinga någon människa att äta något men vi kan sluta servera va fan som helst.

    SvaraRadera
  67. Johan

    "Det visste jag inte,har muslimerna krävt att alla ska sluta äta fläsk"

    Det har jag skrivit flera gånger.Vad är din åsikt om det?Tror du det gynnar synen på muslimer och Islam?



    "Du har en främlingsfientlig bias vilket färgar dina tolkningar av fakta"

    På vilket sätt?

    "Vi ska inte tvinga någon människa att äta något men vi kan sluta servera vad fan som helst"

    Du ser inte det ologiska i ditt resonemang?

    I fortsättningen ska jag tänka på hur jag formulerar mig.Det är tydligen viktigt att påpeka det inte handlar om alla i en grupp,i alla fall när det handlar om invandrare.Däremot verkar det vara okej när det handlar om de som inte är positiva till invandringen,då verkar det i många fall vara rätt att generalisera.

    SvaraRadera
  68. "Det har jag skrivit flera gånger.Vad är din åsikt om det?Tror du det gynnar synen på muslimer och Islam?"

    Tramsigt krav. Jag tror inte att det gynnar synen på islam och muslimer då många, uppenbarligen, inte kan skilja religion, generell nivå och individuell nivå åt. Hade du referens?


    "På vilket sätt?"

    Alla dina tolkningar går ut på att det är stora svårigheter i multikulturella samhällen, som beror på att kulturerna skiljer sig åt. Svårigheterna beror således inte på något annat så som exempelvis samhällsstrukturer. Sen att du ständigt nedvärderar andra kulturer till förmån för din egna.


    "Du ser inte det ologiska i ditt resonemang?"

    Nepp, men jag hoppas att du kan förklara det. För mig är det en tydlig distinktion mellan att tvinga någon att göra något att tvinga någon att sluta göra något.

    Det hela beror på syftet i generaliseringen och hur man generaliserar. Sen vet jag inte vad du lägger för betydelse på ordet generalisera. Men det bra att du börjar tänka på hur du formulerar dig.

    SvaraRadera
  69. Johan

    "Du nedvärderar kulturer till förmån för din egen"

    På vilket sätt nedvärderar jag kulturer?Är det för att jag tar upp saker som är problematiska?Du kan väl inte förneka att vissa problem bara har med värderingar och synsätt att göra?Skilda badtider är ju ett exempel.Sedan undrar jag över min egen kultur,det finns alltså saker som är typiskt svenska?

    "Nepp,man jag hoppas du kan förklara det"

    Du brukar påpeka att jag ska tänka ett steg längre,så nu råder jag dig att göra detsamma.Läs vad du skrivit och fundera på hur resultatet blir...



    "Det beror på syftet i generaliseringen och hur man generaliserar"

    Kan du förklara vad som är okej och vad som inte är det?

    SvaraRadera
  70. ´Johan

    Jag har några exempel på generaliseringar,vore kul att höra vad som är okej och vad som inte är det.

    1.Invandrare är företagsamma och måna om sina äldre anhöriga.

    2.Sverigedemokrater har svårt att se sammanhang och ser bara enkla lösningar.

    3.Moderater är egoistiska.

    4.Pojkar är vildare än flickor.

    5.Norrlänningar är tystlåtna.

    6.Zigenare är stöldbenägna.

    7.Finnar dricker mycket sprit.

    8.Negrer är bra på att löpa.

    SvaraRadera
  71. "På vilket sätt nedvärderar jag kulturer?"

    Tex. med badtider och kvinnosyn. Du gör ingen tydlig skillnad på dålig kvinnosyn och dålig kultur i ditt resonemang - iom att du blandar ihop begreppen. Men jag kanske missuppfattar dig helt och att du tycker att andra kulturer är lika bra som din. Att det inte spelar någon roll om det är muslimer eller veganer som kräver ändrad kost på skolor. Att du kanske är lika irriterad på Bert Karlsons kampanj att ta bort halvfabrikat på skolor eller när en ny mattant slutar servera rotmos. Ber i så fall om ursäkt.

    "Är det för att jag tar upp saker som är problematiska?"

    Nej, det är hur du för ditt resonemang.

    "Du kan väl inte förneka att vissa problem bara har med värderingar och synsätt att göra?"

    Det är mycket som har att göra med värderingar och synsätt - har jag förnekat det? Jag menar ju tex. att ditt resonemang till stor del bygger på det.

    "Sedan undrar jag över min egen kultur,det finns alltså saker som är typiskt svenska?"

    Som jag ser det finns både ett ja och ett nej på den frågan. Ja om du ser till den unika sammansättningen, nej om du ser till enskilda uttryck eller låter bli att se på gradskillnader.

    "Du brukar påpeka att jag ska tänka ett steg längre,så nu råder jag dig att göra detsamma.Läs vad du skrivit och fundera på hur resultatet blir..."

    Förstår inte du distinktion mellan att tvinga någon att göra något att tvinga någon att sluta göra något? I det här fallet att äta något. För jag förstår inte vad du syftar på när du menar att mitt resonemang är ologiskt. Jag dumförklarar mig själv och ber dig förklara...

    "Kan du förklara vad som är okej och vad som inte är det?"

    Allt är okej att generalisera, tycker jag.

    Sen är ju vissa generaliseringar mer problematiska än andra. Som ex. "6.Zigenare är stöldbenägna." Först och främst så är det värdeladdat, zigenare föredrar att kallas romer, mig veterligen. Alltså "Romer är mer stöldbenägna", är lite mindre värderande. Sen har vi ett till problem, "stöldbenägna". Hur kan vi veta det och vad betyder begreppet stöldbenägen? Det kommer väl sig av att Romer eventuellt (har inte sett studier på det [har du?]) är inblandade i fler brott, och stöldbenägenheten är mer en förklaring till detta. Dvs man är stöldbenägen om man begår brott. Vilket är en förklaring på individnivå, och att den individnivåegenskap gäller en signifikant andel av alla romer. "Fakta" som den grundläggande informationen, om sådan finns (?), inte ger. Dvs. inget säger att de är mer stöldbenägna, det är ett antagande. Ett mer korrekt uttalande skulle om det är sant vet jag inte: "Romer är genomsnittligt inblandade i fler brott". Utifrån ett sådant påstående kan en person bara ha teorier till orsaker, mer eller mindre underbyggda.

    Sen är det ju också så att vissa påståenden är mer eller mindre stigmatiserade - därför tycker jag att det är viktigt att formulera sig väl och balanserat om det nu finns en poäng i att yttra dem.

    Det finns ju också uttalanden som mer eller mindre i sig reproducerar sin slutsatts - något som kan vara värt att beakta. tex "4.Pojkar är vildare än flickor".

    Det kan också tilläggas att vissa generaliseringar är mer harmlösa än andra, dvs. inget att bry sig om - det påverkar inte något eller någon i så stor utsträckning. Tex. norrlänningar är tystlåtna.

    Om du tycker att mitt resonemang inte stämmer eller är inkonsekvent på ett orimligt sätt så var gärna tydlig på vad det är.
    ___
    Hade du en länk eller referens till det där om skomaten?

    SvaraRadera
  72. Johan

    "Vissa generaliseringar är mer harmlösa än andra,dvs inget att bry sig om"

    Okej,det är du som avgör det.Då tar jag mig friheten och säger att generaliseringar kring invandrares brottslighet inte är så mycket att bry sig om,dessutom är ordet zigenare harmlöst.

    "Jag kanske missuppfattar dig och du tycker andra kulturer är lika bra som din"

    När det gäller vissa saker är de det,men när det handlar om kvinnosyn är Islam klart sämre.Anser du att alla kulturer är lika bra inom alla områden?Om nej,är du då rasist eller har en "främlingsfientlig bias"?

    SvaraRadera
  73. @Alexander

    "Okej,det är du som avgör det.Då tar jag mig friheten och säger att generaliseringar kring invandrares brottslighet inte är så mycket att bry sig om,dessutom är ordet zigenare harmlöst."

    "- det påverkar inte något eller någon i så stor utsträckning." Du glömde läsa hela meningen, alternativt du förstår helt enkelt inte slutet på meningen.

    Ingen har någonsin väl sagt emot dig på att gruppen invandrare är överrepresenterade i brottsstatistik. Däremot när du går steget längre och hävdar din teoris sanning dvs: kausala samband (invandrare --> brott).

    "När det gäller vissa saker är de det,men när det handlar om kvinnosyn är Islam klart sämre"

    Här blandar du tydligt ihop begreppen "dålig kvinnosyn", islam och kultur. Kan inte du se det?

    "Anser du att alla kulturer är lika bra inom alla områden? Om nej,är du då rasist eller har en "främlingsfientlig bias""

    Första frågan är för bred att svara på med ett enkelt ja eller nej. Nej man är inte rasist då, förtår inte hur du får till det ibland=). Främlingsfientlig bias är den inställning du går in med i frågan, därmed kan den inte definieras helt utav svaret. Däremot blir den uppenbar när det enda sättet att tolka förhållanden i världen baseras på kultur, religion och nationalitet.
    ___
    Hade du en länk eller referens till det där om skomaten?

    SvaraRadera
  74. Johan

    "Det påverkar inte något eller någon i så stor utsträckning"

    Det gör inte generaliseringar om invandrares brottslighet eller ordet zigenare heller,eller är det du som avgör det också?

    "Däremot går du steget längre och hävdar din teoris sanning"

    Det jag sagt är att invandrare är överrepresenterade ibrottslighet,även med hänsyn till socioekonomiska faktorer.

    "Här blandar du ihop begreppen dålig kvinnosyn,Islam och kultur"

    Hur ska man skriva då?Du måste väl hålla med om Islam har en annan syn på kvinnor än vad vi har?

    "Första frågan är för bred att svara på med ett enkelt ja eller nej"

    Vilken matkultur tycker du är bäst,den italienska eller finska?Kan man svara utan att beskyllas för att nedvärdera Finland eller Italien?

    "Förstår inte hur du får till det ibland"

    Tack detsamma.....

    SvaraRadera
  75. "Det gör inte generaliseringar om invandrares brottslighet eller ordet zigenare heller,eller är det du som avgör det också?"

    Eller så är det socialpsykologisk och sociologisk teori och empiri som får vägleda värdet i generaliseringarna. Sen kan du ju höra med romerna om de vill kallas zigenare - det finns säkert någon form att "fakta" kring det.

    "Det jag sagt är att invandrare är överrepresenterade i brottslighet,även med hänsyn till socioekonomiska faktorer."

    Det tolkar du som att då är det bara deras bakgrund som förklarar resten? Eller? Kom de inte fram till delvis andra resultat i Hallstens mfl (2011) studie?

    "Du måste väl hålla med om Islam har en annan syn på kvinnor än vad vi har?"

    Har för mig att du har ställt den frågan tidigare, men jag svarar iaf. I grund och botten är den ju samma, men att den tar sig ju olika uttryck, och det finns givetvis en gradskillnad. Men det beror ju också på vilken kontext islam existerar i. Sen vet inte jag ifall du likställer en bedömning av islam med en bedömning av dess enskilda utövare (troende).

    "Vilken matkultur tycker du är bäst,den italienska eller finska?"

    Italienska, men jag tycker fortfarande att de som gillar finsk mat ska få äta och laga den. Jag tror också att båda matkulturerna kan finnas i samma land utan att det blir någon större konflikt.

    En fråga som jag kom på nu, ursäkta om jag byter ämne lite. Du brukar lobba för att det finns en (kraftigt) utbredd svenskfientlighet, som bland annat gör att de svenskfientliga våldtar(?), rånar och misshandlar svenskar. Eller hur? Hur tänker du att man ska motverka denna svenskfientlighet? Är den jämförlig med främlingsfientligheten som finns inom exempelvis SD eller anti-pk-rörelsen?
    _____
    Med risk för att verka tjatig: Hade du en länk eller referens till det där om skomaten? Du får säga att det är en kompis som har sagt det eller ifall du inte minns var du läste det

    SvaraRadera
  76. Johan

    "Du får höra med romerna om de vill kallas zigenare"

    Då kan ju du höra med norrlänningarna om de vill kallas tystlåtna.

    "Eller så är det socialpsykologisk och sociologisk teori och empiri som får vägleda värdet i generaliseringarna"

    Och det innebär?Antagligen att man inte ska "stigmatisera" vissa grupper,medan andra får räkna med det.

    "Det tolkar du som det bara är deras bakgrund som förklarar resten?"

    Jag tar upp att det är ett problem och att det vore väldigt bra om det kunde lösas.Fast då är man ju rasist....

    !Italiensk,men jag tycker fortfarande att de som gillar finsk mat ska få äta och laga den"

    Och jag tycker vissa saker i svensk kultur är bättre än motsvarande i utländska.Ett exempel på något som leder till konflikter är ju att VISSA inte anser att deras pojkar behöver lyssna på kvinnliga lärare.

    "Hur tänker du att man ska motverka denna svenskfientlighet?"

    1.Släppa in färrre invandrare.

    2.I högre grad använda möjligheten att utvisa folk,oavsett om de riskerar dödsstraff i hemlandet.

    3.Redan i förskolan/skolan tydligt klargöra att´kvinnor och män har samma värde,de som inte kan acceptera detta får lösa barnomsorg och utbildning själva.

    Skolmaten ja,jag har bekanta som jobbar på dessa skolor,både i köket och i barngrupperna.Jag har sett detta med egna ögon när jag har varit där och hälsat på.

    SvaraRadera
  77. "Då kan ju du höra med norrlänningarna om de vill kallas tystlåtna."

    Eftersom jag inte kallar norrlänningar tystlåtna så behöver jag inte det=P.

    "Och det innebär?Antagligen att man inte ska "stigmatisera" vissa grupper,medan andra får räkna med det."

    Läs på vad stigmatisera betyder, jag tänker inte bemöda mig att förklara det för någon som med stor sannolikhet inte vill lyssna (eller iaf integrera det i sitt tänkande). Det finns även många andra intressanta saker du kan förkovra dig i, bla. har Philip Zimbardo skrivit en bok (Lucifer effect) där han tar upp lite av den typen av experiment (den rekommenderas om du har lite tid över).

    "Jag tar upp att det är ett problem och att det vore väldigt bra om det kunde lösas."

    Kanske dags att börja fundera kring orsaker då.

    "Fast då är man ju rasist...."

    Värst vad du tjatar om att du är rasist.

    "Ett exempel på något som leder till konflikter är ju att VISSA inte anser att deras pojkar behöver lyssna på kvinnliga lärare."

    Då får man väl lösa det. Rektorn får se till att ta tag i det.


    "1.Släppa in färre invandrare."

    Ingen nyhet, men på vilket sätt skulle det minska svenskfientligheten?


    "2.I högre grad använda möjligheten att utvisa folk,oavsett om de riskerar dödsstraff i hemlandet."

    För att de är svenskfientliga eller begår brott? Det innebär ju i praktiken dödsstraff i vissa fall - lite småkusligt tycker jag. Dock kan det säkert finnas anledning att se över delar av utvisningssystemet, jag erkänner att jag är dåligt insatt. För mig är rättssäkerheten och de mänskliga rättigheterna viktigast. Vilket gör att det sistnämnda i din åtgärd blir problematisk...

    "3.Redan i förskolan/skolan tydligt klargöra att kvinnor och män har samma värde,de som inte kan acceptera detta får lösa barnomsorg och utbildning själva."

    Oj då, inskränkningar i åsiktsfriheten. Eller är det motivet till respektlösheten som gör att man kastas ut ur skolan? Är inte risken stor för enorma sociala problem ifall inte vissa barn tillåts gå i skolan?

    "Jag har sett detta med egna ögon när jag har varit där och hälsat på."

    ? Och de säger att anledningen till att de slutat servera fläskkött är de utsatts för påtryckningar från muslimer? Vet du om det är skolledningen motiverat beslutet?

    SvaraRadera
  78. Johan

    Oj då,inskränkningar i åsiktsfriheten"

    Jag antog att du förstod att de får tycka vad de vill,dock inte bete sig hur som helst.

    "Kanske dags att fundera på orsaker då"

    Ja,det verkar onekligen som det är svårt att hitta dem."Utanförskap" håller ju bevisligen inte.

    "Då får man väl lösa det"

    Det blir ju svårare om man rasiststämplas när man tar upp invandrarrelaterade problem.

    "Ingen nyhet,men hur skulle det minska svenskfientligheten?"

    Ju färre som kommer hit desto färre som hatar svenskar,och därmed färre problem.

    "För mig är de mänskliga rättigheterna viktigast"

    Vet man om att man riskerar dödsstraff kan man helt enkelt strunta i att våldta eller misshandla någon,det är faktiskt inte svårare än så.

    "Eftersom jag inte kallar norrlänningar tystlåtna behöver jag inte det"

    Du kanske kan fråga SD-sympatisörer vad de tycker om den bild du har av dem?

    "Och de säger att anledningen till att de slutat servera fläskkött är påtryckningar från muslimer?"

    Korrekt.

    "Det finns många andra skaer du kan förkovra dig i"

    Säkert,hoppas du tänker likadant om dig själv.Kanske ta till sig hur många påverkats av invandringspolitiken på ett negativt sätt.

    SvaraRadera
  79. "Jag antog att du förstod att de får tycka vad de vill,dock inte bete sig hur som helst."

    okej, men det får man ju inte nu heller. Då var ju inte förslaget någon nyhet - ett utspel alá Björklund.

    ""Utanförskap" håller ju bevisligen inte."

    Inte? På vilket sätt är inte det en bidragande orsak. Bland många andra givetvis, för ska man hitta en enskild orsak förklarar socio-ekonomin mest. Sen beror det ju på hur man operationaliserar utanförskap.

    "Det blir ju svårare om man rasiststämplas när man tar upp invandrarrelaterade problem."

    Kanske för att det finns en implicit slutsats i den typen av påståenden. Dvs. att problemen beror på invandringen och invandraren.


    "Vet man om att man riskerar dödsstraff kan man helt enkelt strunta i att våldta eller misshandla någon,det är faktiskt inte svårare än så."

    Om världen ändå vore så enkel...

    "Du kanske kan fråga SD-sympatisörer vad de tycker om den bild du har av dem?"

    Min generella bild av SD-sympatisöreren är att det är en lågutbildad (dvs. inget eftergymasialt) ung man, som bor på glesbygden. Det betyder inte att något av detta är orsaken till att han sympatiserar med SD - givetvis. Sen är ju detta bara en statistisk (?) bild så det gäller långt ifrån alla. Hur känner du?


    "Korrekt."

    Spännande, vilken skola är det?

    "Kanske ta till sig hur många påverkats av invandringspolitiken på ett negativt sätt."

    Råkade springa in i en artikel av Brenda Major och Laurie T. O’Brien som passande heter "The social psychology of stigma". Den finns i tidsskriften Annual Review Psychology och är ifrån 2005. Tänkte på dig när jag hittade det =)

    Kanske något att läsa:
    Abstraktet bara
    This chapter addresses the psychological effects of social stigma. Stigma
    directly affects the stigmatized via mechanisms of discrimination, expectancy confirmation,
    and automatic stereotype activation, and indirectly via threats to personal and
    social identity.We review and organize recent theory and empirical research within an
    identity threat model of stigma. This model posits that situational cues, collective representations
    of one’s stigma status, and personal beliefs and motives shape appraisals
    of the significance of stigma-relevant situations for well-being. Identity threat results
    when stigma-relevant stressors are appraised as potentially harmful to one’s social identity
    and as exceeding one’s coping resources. Identity threat creates involuntary stress
    responses and motivates attempts at threat reduction through coping strategies. Stress
    responses and coping efforts affect important outcomes such as self-esteem, academic achievement, and health. Identity threat perspectives help to explain the tremendous
    variability across people, groups, and situations in responses to stigma.

    Nu har du fått ett lästips av mig, har du något lästips till mig?

    SvaraRadera
  80. Abstraktet igen, det blev så fult, ber om ursäkt...

    This chapter addresses the psychological effects of social stigma. Stigma directly affects the stigmatized via mechanisms of discrimination, expectancy confirmation, and automatic stereotype activation, and indirectly via threats to personal and social identity.We review and organize recent theory and empirical research within an identity threat model of stigma. This model posits that situational cues, collective representations of one’s stigma status, and personal beliefs and motives shape appraisals of the significance of stigma-relevant situations for well-being. Identity threat results when stigma-relevant stressors are appraised as potentially harmful to one’s social identity and as exceeding one’s coping resources. Identity threat creates involuntary stress responses and motivates attempts at threat reduction through coping strategies. Stress responses and coping efforts affect important outcomes such as self-esteem, academic achievement, and health. Identity threat perspectives help to explain the tremendous
    variability across people, groups, and situations in responses to stigma.

    SvaraRadera
  81. Johan

    "Om världen ändå vore så enkel"

    Ibland är det så enkelt,det är ingen som tvingar någon att misshandla eller våldta någon.

    "På vilket sätt är det inte en bidragande orsak?"

    Det bidrar,men det är inte hela sanningen.

    "Kanske för att det finns en implicit slutsats"

    Att problemen beror på invandraren i detta fall är ju ingenting att diskutera,eller hur?Läraren har rätt att tillrättavisa pojkar oavsett om det är en kvinna.

    "Har du något lästips till mig?"

    Nej,men du får gärna komma till Västerås och uppleva hur det ser ut i vissa stadsdelar.Du kan även besöka de skolor som plockat bort fläskköttet,och passa på att berätta för föräldrarna att det är en anpassning som inte är något att bry sig om.

    SvaraRadera
  82. "Ibland är det så enkelt,det är ingen som tvingar någon att misshandla eller våldta någon."

    Absolut, men trotts detta kan samhällets uppbyggnad påverka den typen av handlande. Där dödsstraff i praktiken inte hjälper.

    Att andra gör jävliga saker ger inte oss rätten att göra det. Därför ser inte jag tex. svenskfientlighet eller främlingsfientlighet och rasism inom invandrade grupper som ett förmildrande argument mot den vite svenskens främlingsfientlighet, vilket det allt som oftast används som.


    "Det bidrar,men det är inte hela sanningen."

    Äntligen! Du uttrycker för första gången (iaf vad jag läst) att det kan finnas fler bidragande variabler till ett beteende. Jag blir genuint glad!

    "Att problemen beror på invandraren i detta fall är ju ingenting att diskutera,eller hur?"

    Men så vänder det; det är just det här som måste diskuteras.

    Brukar åka till v-ås ibland men har sällan tid att turista. Kanske ska jag ta mig tid... Vilka skolor är det som tagit bort fläskköttet efter krav då? Annars har jag i min nuvarande stad den statsdel där det per capita begås flest brott i Sverige (var iaf så tidigare enligt någon källa jag faktiskt inte minns), jag brukar åka dit tro eller ej.

    SvaraRadera
  83. Johan

    "Men så vänder det,det är just det här som måste diskuteras"

    Att invandrade pojkar hävdar att de inte behöver lyssna på kvinnor är helt och hållet beroende på vad de fått höra hemma,eller hur?Resonerar du likadant när skinnskallar sparkar en invandrare sönder och samman?Det tror jag inte,utan då försvinner analyserna och det beror på ren rasism.

    "Äntligen!Du uttrycker för första gången att det kan finnas fler bidragande variabler till ett beteende.Jag blir genuint glad!"

    Du är ju så inne på att jag bara tänker i rasistiska banor så du ser ju bara det du vill se...

    "Vilka skolor är det?"

    Välkommen hit så ska jag visa dig,då kan du ju även förklara för de upprörda föräldrarna att det inte är något att bry sig om....

    SvaraRadera
  84. "Att invandrade pojkar hävdar att de inte behöver lyssna på kvinnor är helt och hållet beroende på vad de fått höra hemma,eller hur?"

    Hur var det med att sluta skriva i generaliserande termer.

    Det kan det vara i vissa fall, och i vissa fall inte. Men i båda fallen ska problemen tas tag i med individuellt anpassade åtgärder.

    "Resonerar du likadant när skinnskallar sparkar en invandrare sönder och samman?"

    Det är motivet bakom som är intressant om man ska lösa den typen av problem. Dock är det lättare att generalisera varför en skinnskalle misshandlar en som ser utländsk ut än vad det är att generalisera varför ett barn inte lyssnar på sin lärare. Men givetvis finns det en variation därför utreder man motiv i brottsutredningar - man generaliserar inte motiv som du faktiskt gör.

    "Du är ju så inne på att jag bara tänker i rasistiska banor så du ser ju bara det du vill se..."

    Hittills har jag aldrig sagt det men snart blir det väl en självuppfyllande profetia...

    "Välkommen hit så ska jag visa dig,då kan du ju även förklara för de upprörda föräldrarna att det inte är något att bry sig om..."

    Eller så kan du bara säga vad skolorna heter =) (eller är det en muslimsk friskola?), eftersom jag inte har tagit bort fläskkött ifrån någon skola så anser inte jag att jag har något att förklara. Det är rektorns och/eller skolans huvudmans ansvar, inte mitt.

    SvaraRadera
  85. Johan

    "Det kan det vara i vissa fall,i vissa andra inte"

    Hur kommer en 6-7 åring på att han bara ska lyssna på män och inte kvinnor?Nog har han väl fått det hemifrån?

    "Dock är det lättare att generalisera varför en skinnskalle misshandlar en utlänning än varför ett barn inte lyssnar på sin lärare"

    Inte när det handlar om utländska pojkar som vägrar lyssna på KVINNOR,men inte har några problem med att lyssna på män.

    "Hittills har jag aldrig sagt det"

    Du nämner ofta främlingsfientlighet och antyder rasism.

    "Jag har inget att förklara"

    Du kan ju berätta att du anser att det inte är något att bry sig om...

    "Eller är det en muslimsk friskola?"

    Nej,en "vanlig" skola som "anpassat" sig ...

    SvaraRadera
  86. Hela diskussionen om barn som inte lyssnar på kvinnor är jättekonstig tycker jag. Är det så ta tag i det, är det föräldrarna som är problemet tar tag i det. Det finns många andra föräldrar som gör skit och lär sina barn massa konstigt. En väns farsa lärde bla. oss barn att BBS, NSF var bra och berättade negerskämt - faktisk av honom jag lärde mig alla rasistpartiers bokstavsförkortningar. Lika stort problem, samma svar, lös det.


    "Inte när det handlar om utländska pojkar som vägrar lyssna på KVINNOR,men inte har några problem med att lyssna på män."

    Eftersom 6-7-åringar sällan har en utstuderad ideologi så därför blir det problematiskt. På samma sätt som när det gäller skinnskalleexemplet, så måste man se till det individuella fallet.


    "Du nämner ofta främlingsfientlighet och antyder rasism."

    Det enda jag har sagt är att du har en främlingsfientlig bias. Kanske även att dina åsikter kan uppfattas främlingsfientliga. Har inte heller något intresse i att ge dig ett epitet. Dock ser jag dig som en del av en större och mångfacetterad anti-pk-rörelse - mycket pga. du ofta tar upp fakta, bevis och sanningar som vi som är pk förnekar döljer och förskönar.

    "Du kan ju berätta att du anser att det inte är något att bry sig om."

    Det finns nog tillräckligt många som har sagt det, och säkerligen lika många som sagt motsatsen.

    "Nej,en "vanlig" skola som "anpassat" sig"

    En skola utan namn eller en skola som du inte vill nämna namnet på?

    SvaraRadera
  87. Johan

    "Det finns många föräldrar som lär sina barn massa konstigt"

    Absolut,det gör dock inte detta problemet mindre.I så fall behöver vi aldrig ta upp specifika problem,det finns nämligen ständigt andra.

    "Är det så ta tag i det"

    Jag vet att det finns flera personer i skolledningar som helt enkelt inte vågar/orkar ta tag i de invandrarrelaterade problemen.De är rädda att bli stämplade som rasister.Man kan tycka att det är svaga ledare,men det är i mina ögon ett stort problem att det gått så långt.

    "Man måste se till det individuella fallet"

    Dessa pojkar är muslimer som vägrar lyssna på kvinnor,men lyssnar på män.Du ser alltså ingen specifik problematik?

    SvaraRadera
  88. "Man kan tycka att det är svaga ledare,men det är i mina ögon ett stort problem att det gått så långt."

    Att de har svårt att ta upp problem som är förekommer i grupper med annat etniskt ursprung ska inte dessa grupper drabbas ut av. Då måste det till bättre ledning i skolan. Något som det även finns andra anledningar till. Det viktigaste är trots allt att ta tag i problemen.

    Sen har jag svårt att tro att problemen med barn som inte lyssnar på kvinnor efter inrådan av föräldrar som du gör gällande. Tyvärr har du ju ingen empiri på det - bara (egen) teori.

    "Dessa pojkar är muslimer som vägrar lyssna på kvinnor,men lyssnar på män.Du ser alltså ingen specifik problematik?"

    Den specifika problematiken är att barnet "vägrar lyssna på kvinnor,men lyssnar på män", men det var väl inte det du syftade på? Sen vet jag inte vad deras religion har med saken att göra, hade för mig varit lika stort problem om de var kristna, buddister eller ateister.

    För att citera mig själv: "På samma sätt som när det gäller skinnskalleexemplet, så måste man se till det individuella fallet."

    Generaliseringar är bra för att förstå saker på en generell nivå, dvs makronivå (ev. meso[?]) men att tillämpa generaliseringar på den här typen av problem (mikronivå) är helt upp åt väggarna.

    SvaraRadera
  89. Johan

    "Jag vet inte vad deras religion har med saken att göra"

    Kanske den syn på kvinnor som trots allt är utbredd inom Islam?Eller är det bara en slump att det handlar om muslimer?

    SvaraRadera
  90. "Kanske den syn på kvinnor som trots allt är utbredd inom Islam?"

    I islam som religion, inom någon specifik invandrad grupp eller inom den islamiska rörelsen nationellt eller internationellt? Jag vet inte vad din fråga syftar på, kan tolkas som vilket som, av det jag nämner.

    "Eller är det bara en slump att det handlar om muslimer?"

    Jag tror inte på att saker sker av en slump, däremot kan det finnas samband av en slump. Eller att saker beror mer eller mindre på något - som du själv var inne på i ett inlägg ovan. Men vi kan ju helt klart konstatera att det inte finns ett enkelt kausalt samband med en variabel (islam). För i så fall skulle beteendet uppvisas av samtliga muslimer i hela världen (jag tror att till och med jag hade sett det då).'
    _____

    Du skriver ofta om exemplet med skolor som inte serverar fläsk efter påtryckningar av muslimer och om dessa (uppenbarligen stora andelen [annars hade det inte varit så viktigt tänker jag]) pojkbarn som inte vill lyssna på kvinnor. Men du presenterar inga bevis(!). Det känns som om du bara driver en anekdotisk bevisföring, dvs. du lyfter fram enskilda fall som du eller dina vänner upplevt. Utifrån dessa anekdoter menar du sedan att det finns bevis om för ... ja vadå? Du hävdar bara att saker sker och att människor gör dumma saker, och att det är överrepresterat i vissa grupper. Men med en ständig antydan att det som sker och görs, med största anledning beror på inneboende egenskaper hos den överrepresterade gruppen. Samtidigt som du erkänner att det finns andra saker som förklarar. Du säger inte heller mot mig i att socio-ekonomi förklarar mest.

    Vilka skolor är det som har tagit bort fläsk? Kan du svara eller inte, eftersom det är fler (?) så kan du ju åtminstone nämna en? Eller? Jag har googlat och du är den enda på hela Internet som påstår detta, iaf vad jag kan finna. Satt tom. och kollade på dokument från föräldramöten... visserligen bara två=)

    Stämmer det att det är bara anekdotiska bevis du har för dina påståenden om barn som inte lyssnar på kvinnor? Dvs. att det i hela Sverige kanske bara finns 10(?) barn i Västerås som inte lyssnar på kvinnor - eftersom något annat inte är bevisat.

    SvaraRadera
  91. Johan

    "Att det i hela Sverige kanske bara finns 10 barn i Västerås som inte lyssnar på kvinnor"?

    Det är betydligt fler än så,antalet i de skolor i de västra stadsdelarna överstiger klart 10 stycken.Att tro att det inte finns någon annanstans är ju naivt.

    "Du presenterar inga bevis"

    Det lättaste är att du kommer hit och ser med egna ögon,jag lovar att ta med dig till de berörda skolorna så kan du få prata med personalen.

    I övrigt är det ju bara att konstatera att vi inte kommer varandra ett uns närmare.Låt oss hoppas att utvecklingen vänder,men vill man inte se vissa problem tror jag inte det sker.

    SvaraRadera
  92. "Det lättaste är att du kommer hit och ser med egna ögon,jag lovar att ta med dig till de berörda skolorna så kan du få prata med personalen."

    Är det lättare att jag hoppar på tåget, viger en hel dag (som jag inte har tid med) åt att sitta och prata? Än du skriver här vad skolan heter? Om den finns....

    Vad ska jag prata med personalen om? Att jag tycker att alla människor är lika mycket värda och ska värderas lika. Att det verkar som Alexander lägger stort förklaringsvärde i religion, kulturell och nationell bakgrund. Att om rektorn inte vill ta tag i problemet så ska de vända sig till skolans huvudman. Ifall inte det fungerar till media. Att barn ska bedömas individuellt vid problem, och inte efter generellt gällande förklaringsmodeller.

    Till föräldrarna med barn kan jag säga att vi har fritt skolval, är en skola så kass att den viker för religiösa påtryckningar råder jag dem att byta. Det är det bästa sättet att straffa skolan.

    "Låt oss hoppas att utvecklingen vänder,men vill man inte se vissa problem tror jag inte det sker."

    Ser problem gör jag, däremot är jag inte lika övertygad om dina förklaringsmodeller. Sen har jag svårt för ditt sätt att värdera problem.

    SvaraRadera
  93. Johan

    "Om den finns"

    Jag tror att det enda sättet för dig att tro på mig är att se det med egna ögon.

    "Sen har jag svårt för ditt sätt att värdera problem"

    Jag tycker det är oerhört problematiskt med gängkrig,stenkastning,gruppvåldtäkter och andra saker som definitivt är en konsekvens av invandringen.

    SvaraRadera
  94. "Jag tror att det enda sättet för dig att tro på mig är att se det med egna ögon."

    ? Om ett beslut har tagits måste det ju finnas dokumenterat? Eller?

    Men åter igen:

    Vad ska jag prata med personalen om? Att jag tycker att alla människor är lika mycket värda och ska värderas lika. Att det verkar som Alexander lägger stort förklaringsvärde i religion, kulturell och nationell bakgrund. Att om rektorn inte vill ta tag i problemet så ska de vända sig till skolans huvudman. Ifall inte det fungerar till media. Att barn ska bedömas individuellt vid problem, och inte efter generellt gällande förklaringsmodeller.

    "Jag tycker det är oerhört problematiskt med gängkrig,stenkastning,gruppvåldtäkter och andra saker som definitivt är en konsekvens av invandringen."

    Är inte fenomen specifikt bundna till invandrare.

    SvaraRadera
  95. Johan

    "Är inte fenomen specifikt bundna till invandrare"

    Dessa fenomen är oerhört mycket vanligare bland invandrare,förnekar man det har man noll trovärdighet.....

    SvaraRadera
  96. "Dessa fenomen är oerhört mycket vanligare bland invandrare,förnekar man det har man noll trovärdighet....."

    Är inte fenomen specifikt bundna till invandrare, påstår man det så kan man inte vara annat än främlingsfientlig.

    OBS. första gången jag antyder att du är främlingsfientlig. Men jag överlåter till dig att tro vad du vill.

    På tal om trovärdighet
    Så har du fortfarande inte kläckt ur dig något som kan bekräfta dina påståenden om barn som inte lyssnar på kvinnor eller ens en enda skola som slutat servera fläsk (med din förklaring).

    Din replik blir kanske, "kom hit och titta och prata". Men åter igen:

    Vad ska jag prata med personalen om? Att jag tycker att alla människor är lika mycket värda och ska värderas lika. Att det verkar som Alexander lägger stort förklaringsvärde i religion, kulturell och nationell bakgrund. Att om rektorn inte vill ta tag i problemet så ska de vända sig till skolans huvudman. Ifall inte det fungerar till media. Att barn ska bedömas individuellt vid problem, och inte efter generellt gällande förklaringsmodeller.

    _____

    Jag tror att enda anledningen till att du skriver att jag ska komma till dig är att du "vet" att jag inte kommer göra det. Därmed kan du hävda att du har erbjudit mig det och därmed så är det jag som är ansvarig för att du inte har bevis.

    SvaraRadera
  97. Johan

    "Är inte fenomen specifikt bundna till invandrare"

    Hur du än vänder och vrider på det så är de oerhört överrepresenterade,men det är ju skönt att slippa sakfrågan.Judeutrotningen är ju inte specifikt bunden till nazister...

    SvaraRadera
  98. haha...jag utgår hädan efter att du bara har hittat på om skolmaten och kvinnohatande pojkar.

    "Hur du än vänder och vrider på det så är de oerhört överrepresenterade."

    Och? Fortfarande ett lika tomt påstående som varenda gång du har skrivit det.

    "Judeutrotningen är ju inte specifikt bunden till nazister..."

    Syftar du på som i historieböckerna kallas förintelsen så var det nazisterna. Annars förtrycks de med judisk tro av flertalet andra grupper. Men som vanligt är ju svenskfientligheten viktigare än när de med judisk tro förtrycks.

    SvaraRadera
  99. åååhh

    Kan inte du skriva ett inlägg om detta:
    http://www.dn.se/nyheter/varlden/hillary-clinton-togs-bort-fran-foto

    Hur vi nu ska stoppa invandringen av judar (ev. även amerekaner) och att de får skylla sig själva för att de råkar illa ut. De har ju uppenbarligen inte samma syn på kvinnor som "vi" ;)

    SvaraRadera
  100. Johan


    Du får tro vad du vill,är du intresserad ersätter jag dig för resan och visar dig de berörda skolorna så att du kan se med egna ögon.

    Jag konstaterar att Malmö återigen fått sig en dos av den fantastiska mångkulturen,nu i form av domarattacker och bombdåd mot en krog.Det är bara att gratulera alla som får ta del av detta,nu avslutar jag denna diskussion.

    SvaraRadera
  101. @Alexander

    Tack för att du bidrar till indoktrineringen och avmoraliseringen av det svenska samhället. Du är en del av problemet, inte en del av lösningen.

    Jag kostar på mig detta påhopp efter att du för X gången smutskastat alla som inte SD(?) definierar som svenskar. Det går jämt ut =P

    tjo!

    Ps. glöm inte att inkludera judarna i fiendernas läger Ds.

    SvaraRadera