I lördags var vi ett gäng som samlades på ABF-huset i Stockholm och anordnade Forum mot rasism. Nedan följer Bambuser-sändningen från första delen av forumet:
Del 1: Mona Sahlin inleder forumet. David Lagerlöf presenterar Expo Researchs årsrapport "Vit makt 2010". Jonathan Leman "Konspiratism och högerextremism". Alex Bengtsson: Högerpopulister då och nu.
Alex Bengtsson
SvaraRaderaSer du några problem med invandringen som inte beror på att svenskar är rasister?
Hur många personer var det där? Låter på applåderna som max 20? :)
SvaraRaderaHej Alexander,
SvaraRaderaJag har ju för fan skrivit en artikelserie här på bloggen om problemen med invandringen.
Hej Mrphonk,
Det var något fler. Om du multiplicerar ND:s aktivistkader med typ 4 så har du nog deltagarantalet. ;-).
Alex Bengtsson
SvaraRaderaDet har jag missat,kan du kort redogöra för vilka de är?
Alexander, du övertygar inte så värst. Om du verkligen är intresserad av vad Alex skrivit om problem, borde du läsa igenom vad han skrivit och sedan återkomma.
SvaraRadera@Alexander
SvaraRaderahttp://bengtssonsfrestelser.blogspot.com/2011/01/lat-oss-tala-om-invandringens-problem.html
http://bengtssonsfrestelser.blogspot.com/2011/01/lat-oss-tala-om-invandringens-problem_12.html
http://bengtssonsfrestelser.blogspot.com/2011/01/lat-oss-tala-om-invandringens-problem_13.html
http://bengtssonsfrestelser.blogspot.com/2011/02/lat-oss-tala-om-invandringens-problem.html
Om du läser de här artiklarna, ser du att svaret på din fråga är ett tydligt "nej". "Utbildningschefen" är alltså inte speciellt balanserad i sina "analyser", och det är väl därför han inte vågade svara nej direkt. Bättre att gömma in det i en massa ord och kräva att du läser dem först, så är han säker på att du inte stör med den frågan igen.
Jag hittade en av många obesvarade frågor till Alex under en artikel. Den tål att upprepas ännu en gång:
- När är man turk?
Nu har jag läst artiklarna och och det HC skriver stämmer,det verkar inte finnas några problem med invandringen som kan kopplas till de som kommer hit,allt beror på elaka svenskar och för hårda regler och krav.Att det pågår skottlossningar i rena Hollywoodstilen i Malmö och Göteborg beror naturligtvis på Jimmie Åkesson.
SvaraRaderaPinsamt att Expo betalar för sån trams tiotusentals kronor för nollor, som Sahlin och Bengtsson. Mona sitter nu i Expos styrelse och är stolt över det. Alla medel skall tas till att sätta SD på plats. Nu skall jag arbeta hårdare för att klargöra folket hur Sverige skall göras mångkulturellt till en kostnad på över en miljard per dag med allt med invandringen, bistånd med mera.
SvaraRaderaDen norske författaren Ole Jørgen Anfindsen har skrivit en bok om hur politisk korrekthet förstör samhället. Intervjuad i Brussels Journal skräder han inte precis orden när han jämför de nordiska länderna:
SvaraRadera"Sverige är nu i ett förskräckligt skick, och landet kan knappast anses vara en riktig demokrati längre. PK-censuren är formidabel, och det finns en utbredd förföljelse, ibland våldsam, av motståndare. Medan fientliga grupper av invandrare förvandlar allt fler förorter till no-go zoner är tydligen den viktigaste frågan för de styrande eliterna att klura ut hur man förhindrar det svenska folket från att sätta stopp för fortsatt förstörelse av sitt land. Situationen i Sverige är en skam inte bara för dem själva och Skandinavien, utan för hela västvärlden."
Ännu en rasist för Expo att sätta tänderna i
http://www.newsmill.se/artikel/2011/05/17/domare-b-ttre-att-vara-ppen-med-invandringens-brottsliga-avigsidor
SvaraRaderaMona Muslim han kan väl inte få vara kvar på sitt jobb efter detta ?
Det tragiska är att ni, Bengtssons antagonister, inte kan presentera en bättre analys av något.
SvaraRaderaApropå PK-begreppet; jag kan bara hålla med Niklas Ekdal i att avsikten med PK-begreppet är i grunden att legitimera cynism; jag tror inte på växthuseffekt, jämställdhet, bistånd, minoriteters rättigheter, sociala reformer, Amnesty och Läkare utan gränser alltså är jag lite tuffare (bla wiki; ursäktar att det inte är förstahandsreferens - visserligen står ju ni ut med dåliga referenser).
Det är intressant att de som är positiva till invandringen varnar för SD och deras politik.På vilket sätt skulle den göra läget värre?
SvaraRaderaJohan
SvaraRadera"Avsikten med pk-begreppet är att legitimera cynism"
Se det som en motvikt till rasistbegreppet som är ett sätt att slippa diskutera de negativa sidorna av invandringen.
Om man säger att det är invandrarnas fel att det sker skottlossningar är man fientlig mot invandrare. Då är man rasist. Hur var det förresten med Malmöskytten? Var han invandrare? Ska man skuldbelägga hans folkgrupp för det han gjorde?
SvaraRadera@Anonym 18 maj 2011 08:00
SvaraRaderaBrottslighet kommer vi aldrig ifrån, men vi behöver väl inte importera mer brottslighet
@Alexander
SvaraRadera"På vilket sätt skulle den göra läget värre?"
Har du inte läst artikeln om stigma som jag postade i en tidigare kommentatarstråd? Eller förstår du inte?
Man kan diskutera invandring och problem den samma utan att säga att vissa är mer värda än andra.
"Brottslighet kommer vi aldrig ifrån, men vi behöver väl inte importera mer brottslighet"
Vem "importerar" brottslighet? Eller är det bara litet ordförråd? =P
Solidaritet och medmänsklighet är viktiga(are?) principer. Vet dock inte om SD:s sympatisörer förstår innebörden av de begreppen.
Fortfarande tragiskt att ni inte har någon bättre analys... Stackars er Sveriges martyrer
@Johan
SvaraRaderaMan kan konstatera att du vill ha mer av denna samhällsutveckling dvs mer invandring och jag vill ha mindre, men det är väl för att vi Svenskar är barbarer som Reinfelt säger
ja förutom sådana ädla varelser som du och han
Att sen övriga Europa går mot en stramare invandring måste nog ses i ljuset av krigen vi fört historiskt, och därmed spritt barberiet till andra länder i Europa.
Så det är kanske tur att folk från högstående kulturer i Afrika o MellanÖstern sprider sin glans över oss, kanske det kan bli människor av oss också med tiden.
Johan
SvaraRadera"Man kan diskutera invandring och problem utan att säga att andra är mer värda än andra"
Jag har aldrig påstått att någon är mer värd än någon annan.Att alla är lika mycket värda innebär dock inte att Sverige ska vara lösningen på allas problem.
Tror du alltså att om politiken SD förespråkar genomförs så kommer våldet i storstäderna att öka?Blir det ännu fler bränder och medföljande stenkastning mot räddningstjänsten?
"Solidaritet och medmänsklighet är viktiga principer"
Du kanske ska ägna de som faller offer för mångkulturen samma omtanke.De har inte valt sin situation,men de ska glatt accetpera den,annars saknar de solidaritet och medmänkslighet.
"Vem importerar brottslighet?"
Med tanke på överrepresentationen så är det ju det vi gör.
"Fortfarande tragiskt att ni inte har någon bättre analys"
Kan vi få höra din briljanta analys om vad som är fel och vad som ska göras?
Johan
SvaraRaderaVad är din syn på invandringspolitiken i andra länder?Den måste ju vara fasansfull med tanke på att den i många fall ligger nära den SD förespråkar.
Sjukt lärorikt forum. Gillade speciellt ditt på slutet, Alex, och speciellt hur det verkar som att många av partiernas ledande personer dyker upp i nya grupper med jämna mellanrum. Synd att typ inte en enda av kommentarerna ens har med det som tas upp att göra...
SvaraRaderaAnonym 19 maj 2011 12:12
SvaraRadera"du vill ha mer av denna samhällsutveckling dvs mer invandring och jag vill ha mindre"
Jag vill ha en human och solidarisk invandringspolitik.
Din ironi visar tydligt din syn på andra kulturer. Kul att du slår undan fötterna på dig själv. Tummen upp för det!
@Alexander
"Att alla är lika mycket värda innebär dock inte att Sverige ska vara lösningen på allas problem."
Nej, men en del av lösningen på alla problem vi kan. Förstår du distinktionen?
"Tror du alltså att om politiken SD förespråkar genomförs så kommer våldet i storstäderna att öka?"
Okej, du har alltså inte läst artikeln =)...
Men för att svara på din fråga... Det vet jag inte, och tragiskt nog inte du eller SD heller. Men ni tror. Däremot så visar forskning på att vi&dom-tänket som SD och du förmedlar är negativt. Står att läsa i artikeln jag postade, samt många fler.
"Du kanske ska ägna de som faller offer för mångkulturen samma omtanke"
Det gör jag. Jag tycker synd om dig och alla som röstar på SD. Att ni lider så fruktansvärt mycket av människor som inte ser ut som er eller beter sig som er. Så pass att ni inte kan tycka de förtjänar hjälp, solidaritet och/eller medmänsklighet.
"Med tanke på överrepresentationen så är det ju det vi gör."
Gillar man att våldföra sig på det svenska språket så, men det är väl antagligen invandrarnas fel - kanske även förortssvenskan.
"Kan vi få höra din briljanta analys om vad som är fel och vad som ska göras?"
Det är fler variabler än en som spelar in, socio-ekonomi är den störta. Därmed borde det vara prio ett att åtgärda.
Tragiskt att ni inte har någon analys =P, annat en er tradiga envariabelförklaring. Som för övrigt inte håller.
"Vad är din syn på invandringspolitiken i andra länder?"
Är inte överdrivet insatt (tyvärr), men det är tragiskt att mänskligheten inte kommit längre. Men man kan ju fråga sig om folk är lyckligare där? Är det i så fall tack vare den mer restriktiva invandringspolitiken? Tror nog att svaret om inte nej på båda frågorna så åtminstone på den sista - dock bara en gissning...
Johan
SvaraRadera"Att ni lider så fruktansvärt av människor som inte ser ut som er eller beter sig som er"
Det jag och andra lider av är våld,trakasserier och ekonomiska försämringar som invandringen medför.Hur medmänsklig/solidarisk är du med de som drabbas av detta?
"Gillar man att våldföra sig på det svenska språket så"
Faktum är att invandringen medför brottslighet som ligger på en högre nivå än den svenska,men visst,vi stryker importera.Det förändrar inte verkligheten.
"Forskning visar att vi&dom tänket är negativt"
Något som kanske blir större när vi inför skilda badtider,tar bort fläskköttet från skolor och räddningstjänsten får stenar kastade på sig.Men det verkar vara okej....
"Det borde vara prio ett att åtgärda"
Hur ska det gå till?Hur ska en analfabetisk somalisk kvinna som vägrar ta av sig sitt "skynke" någonsin få ett jobb och därmed kunan försörja sig?Om du tror att dessa inte finns,åk ut till t ex Liegatan eller Parstugugatan i Västerås.Det här har det pratats om i många år,alltmedan gängkrigen skördar offer och vi får "no-go" zoner i storstäderna.
"Det är tragiskt at mänskligheten inte kommit längre"
Jag tror att många länder ser de problem som kommit med en för stor invandring,och därför vill de åtgärda det.
@Johan
SvaraRadera"Din ironi visar tydligt din syn på andra kulturer. Kul att du slår undan fötterna på dig själv. Tummen upp för det!"
Jag tycker att den västerländska kulturen och demokratin är överlägsen kulturer från Afrika och MellanÖstern. Det har inget med människosyn
att göra det är bara ett enkelt konstaterande
men du tycker kanske annorlunda.
@Alexander
SvaraRadera"Det jag och andra lider av är våld,trakasserier och ekonomiska försämringar som invandringen medför.Hur medmänsklig/solidarisk är du med de som drabbas av detta?"
Det har ju inget med mångkultur att göra, skärp dig.
"Något som kanske blir större när vi inför skilda badtider,tar bort fläskköttet från skolor och räddningstjänsten får stenar kastade på sig"
Det är reaktionen på detta som är problemet. Inte blir det mer vi&dom-tänk på grund av att vissa förskolor endast serverar vegetariskt(?). Var är egentligen anti-pk-rörelsens reaktion på detta, typ: "stoppa vegetarianerna de förstör kulturen" eller "ut med miljödårarna tvingar mitt barn att äta grönsaker"? Försök att skilja begreppen åt Alexander.
"Hur ska det gå till?"
Har jag redan skrivit flera gånger. Minns du inte så kan du kolla i tidigare trådar där vi debatterat.
"Jag tror att många länder ser de problem som kommit med en för stor invandring,och därför vill de åtgärda det."
På inhumana sätt. Bara för en gör något dumt ska inte alla göra det.
@Anonym 20 maj 2011 05:32
Förstår att du tycker det - vilket antyddes i min kommentar. Själv anser jag att det finns en fara i att värdera kulturer. Många krig och mycket våld baseras på det. Det är bättre att konstatera att kulturer ofta är annorlunda och att man "föredrar" en viss kultur.
@Johan
SvaraRaderaSäg detta tll Sahlin, Olofsson, Reinfelt och Borg
Johan
SvaraRadera"Har ju inget med mångkultur att göra,skärp dig"
Det är ju en direkt konsekvens av invandringen.
"Det är reaktionen på detta som är problemet"
Nej,problemet är att räddningstjänsten får stenar kastade på sig och att skilda badtider införts för att blidka Islam.Tror du att detta minskar avståndet mellan "oss" och "de"?
"På inhumana sätt"
Fortsätter man ta emot fler än man klarar av kan man inte lösa problemen.
"Har jag redan skrivit flera gånger"
Konstigt att inte det genomförts.I Somalia berättas det att det finns ett land där man inte behöver jobba utan får pengar genom ett hål i dörren,det gör ju kanske inte att motivationen att jobba blir så hög.Om du inte tror mig rekommenderar jag återigen ett besök på nämnda gator så kan du få träffa personer som bekräftar detta.
Joahn
SvaraRadera"Själv anser jag att det finns en fara i att värdera kulturer,det är bättre att kosntatera att kulturer är annorlunda och att man föredrar en viss kultur"
Om man föredrar en kultur framför en annan har man ju gjort en värdering,eller hur?
@Alexander
SvaraRadera"Det är ju en direkt konsekvens av invandringen."
Då vet du inte vad direkt konsekvens är. Inte heller klarar du av att förstå distinktionen mellan invandring och mångkultur. Tragiskt..
"Nej,problemet är att räddningstjänsten får stenar kastade på sig och att skilda badtider införts för att blidka Islam.Tror du att detta minskar avståndet mellan "oss" och "de"?"
Spelar du bara? Stenkastningen är ett problem, främlingsfientliga reaktioner är ett annat. Båda bör beaktas.
"Fortsätter man ta emot fler än man klarar av kan man inte lösa problemen."
Det vet du genom introspektion och anekdoter(?). Hittills har du inte kommit med några andra bevis. Inte ett enda faktiskt.
"I Somalia berättas det att det finns ett land där man inte behöver jobba utan får pengar genom ett hål i dörren"
Det var den bästa motiveringen till stoppad invandring - nytt personbästa Alexander.
"Om man föredrar en kultur framför en annan har man ju gjort en värdering,eller hur?"
Bra reflektion Alexander, dock är det ena pseudo-objektiv värdering, som uttrycker att "alla som inte tycker som jag har/gör fel" och den andra är mer subjektiv "det här är min ståndpunkt, du har din och den är lika mycket värd". Förstår du skillnaden.
@Herr eller Fru/Fröken Anonym
Varför ska jag säga det till dem? Kan du inte försöka vara tydligare.
@Johan
SvaraRaderaDessa 4 politiker har i olika ordalag framfört att den svenska kulturen är underlägsen dom utländska kulturerna.
Vad Alexander menar är att i GP så fanns en artikel om Somalier, jag citerar " i Somalia arbetar man inte när det är grönt, och i Sverige är det alltid grönt för där kommer pengarna i brevlådan"
Den inställningen kanske är en del av förklaringen varför Somalier i Sverige har en arbetslöshet på 80%
Mvh
Herr eller Fru/Fröken Anonym
Johan
SvaraRadera"Hittills har du inte kommit med ett enda bevis"
Bevisen är den verklighet vi läser om eller upplever varje dag med skottlossningar och annat våld.Det säger sig själv att det är svårare att integrera ett större antal invandrare än ganska få.
"Det var den bästa motiveringen till stoppad invandring"
Tydligen finns det också citerat i en tidning,jag har själv hört detta resonemang.Om du någon gång kommer till Västerås så besök de platser jag berättat om så kan du få det bekräftat,du kanske får prata med ganska många för flera kan inte svenska trots att de bott här i många år.Fast den inställningen är väl inte heller något problem?Det är ju trots allt de som ska stå för våra pensioner vi pratar om...
"Förstår du skillnaden?"
Du har gjort en värdering om vilken kultur du föredrar,precis som många andra gör.Fast i vanlig ordning har du ett giltigt skäl,de andra är rasister.Ditt snack om "pseudo-objektiva värderingar" är totalt ointressant.
"Då vet du inte vad en direkt konsekvens är"
Hade de pojkar som blivit rånade av invandrare för att de är "svennebögar" blivit det om vi inte tagit emot några invandrare?
På Vivallaskolan och Lundbyskolan i Örebro lär sig lärare arabiska för att stoppa "mångfaldskrockar" och inge respekt hos lärare och elever.
SvaraRadera"En sak som att kunna ringa en förälder och fråga varför eleven inte dykt upp till skolan och dessutom kunna fråga det på arabiska ingjuter en stor respekt hos föräldern",säger Gunnel Schöier på Vivallaskolan.
Hur långt ska vi gå för att anpassa oss?
@Herr eller Fru/Fröken Anonym
SvaraRadera"Dessa 4 politiker har i olika ordalag framfört att den svenska kulturen är underlägsen dom utländska kulturerna."
Har du något bra exempel, gärna med ref.
@Alexander
Fortfarande anekdotisk bevisföring. Roligt är att du i alla fall språkligt härleder allt till invandringen.
"Fast den inställningen är väl inte heller något problem?"
Haha! Finns den inställningen så är det ett problem, men bara hos de (individer) som har den. Fortfarande ett löjligt skäl.
"Du har gjort en värdering om vilken kultur du föredrar,precis som många andra gör."
Ja, var det inte det jag skrev? Men vissa gör sin värdering allmängiltig.
"Fast i vanlig ordning har du ett giltigt skäl,de andra är rasister."
Framför allt klarar jag av att motivera det - skulle vara kul om du försökte. Vad du tjatar om att jag tycker att alla är rasister. Brukar jag skriva det?
"Ditt snack om "pseudo-objektiva värderingar" är totalt ointressant."
Jag förstår att du tycker det. Skulle vara intressant att höra varför du tycker så. Om du klarar av att förklara det.
"Hade de pojkar som blivit rånade av invandrare för att de är "svennebögar" blivit det om vi inte tagit emot några invandrare?"
Dum fråga, hade det inte funnits någon invandrare i Sverige så hade ingen blivit rånad av en invandrare.
Homosexuella riskerar för övrigt att bli nedslagna av nazister och andra högerextremister. Så de kanske hade blivit rånade (vet inte om nazister rånar eller ifall de bara misshandlar och mördar).
"Hur långt ska vi gå för att anpassa oss?"
"På Vivallaskolan och Lundbyskolan i Örebro lär sig lärare arabiska för att stoppa "mångfaldskrockar" och inge respekt hos lärare och elever."
Respekt till lärarna! Det är personer som förstår att kunskap är makt. Egentligen är det konstigt att inte att tex arabiska och mandarin erbjuds som andraspråk.
"Hur långt ska vi gå för att anpassa oss?"
Anpassa oss? Har du blivit tvungen att lära dig arabiska? Jag har inte blivit det iaf. Kan faktiskt inte komma på någon anpassning som jag blivit tvungen till. Men du har säkert anpassat dig en massa. Så berätta!
Johan
SvaraRadera"Fortfarande ett löjligt skäl"
Tar vi emot många personer med den inställningen blir det ju en ekonomisk belastning.
"Dum fråga,hade det inte funnits någon invandrare i Sverige hade ingen blivit rånad av en invandrare"
Det var det där med en direkt konsekvens...Sedan antar jag att du förstod att "svennebögarna" inte är öppet homosexuella och därmed var ironisk.
"Respekt till lärarna"
Jag kan ju tycka att föräldrarna bör lära sig svenska och att "mångfaldskrockarna" kan lösas på andra sätt...
"Du har säkert anpassat dig en massa"
Absolut,jag kan inte besöka vissa områden i Västerås pga risken för att bli misshandlad och rånad.Dessutom får jag inte höra den vackra "Du gamla du fria" när jag går på skolavslutningar.
"Fortfarande anekdotisk bevisföring"
Som kan backas upp med en titt på t ex de senaste dagarnas händelser...
När det gäller uttalanden från politikerna har du väl inte missat Mona Sahlins om "Midsommar och andra töntiga saker"?
@Johan
SvaraRaderaMona Sahlin Tidningen Euroturk 2002
"Jag tror att det lite det som gör många svenskar så avundsjuka på invandrargrupper. Ni har en kultur, en identitet, en historia, någonting som binder ihop er. Och vad har vi? Vi har midsommarafton och sådana töntiga saker.”
Fredrik Reinfeldt Södertälje 2006
"Ursvenskt är bara barbariet. Resten av utvecklingen har kommit utifrån."
Maud Olofsson Linköping 2011
”Invandrarna är mer företagsamma än vi svenskar, de är mer högutbildade"
Anders Borg Riksdagen 13 April 2011
”Utan invandring hade vi stått och stampat på ett jordgolv”
Herr eller Fru/Fröken Anonym
@Johan
SvaraRaderaVad hade hänt om vi hade vänt på dessa uttalanden
Hade rasistflaggan kommit upp då tror du
"Jag tror att det lite det som gör många invandrare så avundsjuka på svenskar.
Vi har en kultur, en identitet, en historia, någonting som binder ihop oss. Och vad har ni? Ni har Ramadan och sådana töntiga saker."
"Afrikanskt är bara barbariet. Resten av utvecklingen har kommit från Europa"
"Svenskarna är mer företagsamma än invandrare, de är mer högutbildade"
"Utan kolonialismen hade Afrika stått och stampat på ett jordgolv"
Herr eller Fru/Fröken Anonym
@Alexander
SvaraRadera"Tar vi emot många personer med den inställningen blir det ju en ekonomisk belastning."
Inte nödvändigtvis, med en bra integrationspolitik så är inte en sådan inställning funktionell.
"Det var det där med en direkt konsekvens.."
Det finns flertalet medierande faktorer och flertalet variabler. I annat fall skulle ingen etniskt svensk begå brott och alla invandrare skulle begå brott.
"Jag kan ju tycka att föräldrarna bör lära sig svenska"
Det gör jag också...
"att "mångfaldskrockarna" kan lösas på andra sätt."
Är det ett bra sätt så tycker jag att man kan köra på det. Det är nog inte så många som kommer att lida av det.
"Absolut,jag kan inte besöka vissa områden i Västerås pga risken för att bli misshandlad och rånad."
Är inte en kulturell anpassning eller en anpassning efter invandring.
"Dessutom får jag inte höra den vackra "Du gamla du fria" när jag går på skolavslutningar"
Är det en anpassning efter invandringen eller skolledare som valt bort den, alternativt att extremhögern har svärtat ned den (på samma sätt som de gjort med svenska flaggan)?
"Som kan backas upp med en titt på t ex de senaste dagarnas händelser..."
Fortfarande anekdotisk bevisföring. Har man en selektiv bias så är det lätt att snappa upp det man "vill" se.
@Herr eller Fru/Fröken Anonym
Är ju bara ett konstateranden av "fakta" vad de ser som fakta. Undantaget "Vi har midsommarafton och sådana töntiga saker". Sen tycker jag att man kan fråga sig ifall Mona försöker sig på en tafflig meta-analys av kulturer och ser svensk kultur som underlägsen pga dess omfattning. Eller om svensk kultur är sämre per definition. Antagligen tror ni det sistnämnda. Jag kan inte annat än konstatera att det är ett märkligt uttalande, det skulle vara intressant att veta vad hon egentligen menar.
___
Svar på ditt sista inlägg:
Rasistflaggan hade inte hissats, eventuellt den främlingsfientliga.
Varför då(?), undrar du(kanske).
Av två skäl: vem som säger det och kontext. Även ett tredje skäl skulle läggas till och det är syfte. Jag förstår ifall du tycker att det är ett inlindat och komplicerat svar. Men förstår du på vilket sätt jag gör skillnad?
Uttalandena skulle kunna vara helt ok enligt detta synsätt, om de sades av "rätt" person i "rätt" kontext med "rätt" syfte.
När ska jag få höra er "briljanta" analys (Alexander). Helst inte envariabelanalysen, den är för enkel att såga.
SvaraRaderaJohan
SvaraRadera"Inte nödvändigtvis"
Har man inställningen att man inte behöver jobba så blir det naturligtvis svårt att få ett,speciellt om man inte kan prata svenska.
"Är inte en kulturell anpassning eller anpassning efter invandring"
Jo,det är pga invandringen situationen uppkommit.Det är invandrare som begår brotten som gör att man inte kan vistas där.
"Är det en anpassning efter invandringen?"
Ja,det är exakt vad det är.
"Fortfarandwe anekdotisk bevisföring"
Ta då och läs inlägget på Newsmill från en nämndeman i domstolen....
"Den är för enkel att såga"
Till skillnad från dig har jag ju statistik och fakta på min sida.Du kommer mest med fina ord,även kallat floskler.
"Vem som säger det och kontext"
Som sagt,det är skillnad på vad man har för åsikt.
"Om de sades av rätt person i rätt kontext med rätt syfte"
Låt mig gissa,det kan aldrig vara någon som är negativ till invandringen/invandringspolitiken....
Johan
SvaraRadera"Det finns flertalet medierande faktorer och flertalet variabler"
Säkert,fakta är dock att invandringen är den direkta orsaken,sedan kan du ju vrida på det bäst du vill.
"Har man inställningen att man inte behöver jobba så blir det naturligtvis svårt att få ett,speciellt om man inte kan prata svenska."
SvaraRaderaMen inte nödvändigtvis.
"Jo,det är pga invandringen situationen uppkommit."
Det är din teori...
""Är det en anpassning efter invandringen?" Ja,det är exakt vad det är"
Jaha, en allmängiltig förklaring?
"Ta då och läs inlägget på Newsmill från en nämndeman i domstolen...." Posta gärna en länk.
"Till skillnad från dig har jag ju statistik och fakta på min sida.Du kommer mest med fina ord,även kallat floskler."
Nej, du har inte statistik på din sida. Du redovisar statistik. Sen drar du godtyckliga slutsatser av statistiken. För att kunna dra slutsatser från statistik måste man hålla koll på variablerna (beroende, oberoende och medierande) och operationalisera rätt. Du har inte koll något av det, tragiskt nog.
Sen var det ett konstigt svar. Med tanke på att jag efterfrågade din analys.
"Låt mig gissa,det kan aldrig vara någon som är negativ till invandringen/invandringspolitiken...."
Tyvärr inte i dagens kontext. Eftersom de som har invandrat är en i många fall marginaliserad och utsatt grupp (antagligen håller inte du med) samt att extremhögern har flyttat fram sina positioner.
"Säkert,fakta är dock att invandringen är den direkta orsaken,sedan kan du ju vrida på det bäst du vill."
I så fall kommer alla som invandrar begå brott. Något till och med du inser inte stämmer. Därmed faller hela ditt resonemang. Att problematisera (vrida på det) är inte din starka sida Alexander.
@Johan
SvaraRaderaJag klipper in statistik från ett tidigare inlägg angående brottslighetens ökning och om man kan koppla detta till invandringen eller är det svensken som på 30 år blivit avsevärt mer
brottsbenägen.
Våldsbrott
(1975 - 27140) (2010 - 112728) SCB Brå
Hot, kränkningsbrott, frihetsbrott
(1975 - 18694) (2010 - 150696) SCB Brå
Sexualbrott
(1975 - 2737) (2010 - 17355) SCB Brå
Rån inkl. grov
(1970 - 1511) (2009 - 9570) SCB Brå RSÅ
Försök till mord eller dråp
(1975 - 170) (2010 - 804) SCB Brå
Misshandel inkl. grov
(1975 - 21518) (2009 - 86281) SCB Brå RSÅ
Herr eller Fru/Fröken Anonym
Läste Herr Bengtssons artiklar betitlade
SvaraRadera"låt oss tala om invandringens problem"
Problemen enl honom var att det beviljades för lite PUT och att det finns ett motsånd mot moskéer i Sverige, det var andemeningen i dessa 4 artiklar, ja men släpp in fler invandrare och bygg fler moskéer så är alla problem lösta då.
Annika
@Herr eller Fru/Fröken Anonym
SvaraRaderaDet är fortfarande bara siffror som kan förklaras på väldigt många sätt. Att som enbart förklara dessa med invandring är bara korkat. Men om man ska förklara det med enbart invandringen så måste man problematisera det lite. Vad det är i invandringen som skapar brottsligheten. Det räcker inte med att bara konstatera ett samband. Inte heller duger det med envariabelförklaringar: invandrare-->brott, muslim-->brott eller irakier-->brott. Modellen som skulle förklara en överrepresentation av personer som invandrat till Sverige måste vara mer komplicerad än så (där socio-ekonomi(med stor sannolikhet) är den variabeln som förklarar merparten av variansen; se Hallsten et al., 2011). Det går inte heller att säga att de som invandrat själva besitter alla förklaringar till överrepresentationen. Tex så bidrar antagligen diskriminering på arbetsmarknaden (och övriga samhället) till att gruppen invandrade är överrepresterade.
@Annika
"men släpp in fler invandrare och bygg fler moskéer så är alla problem lösta då"
Bara SD som tror att (sociala) problem går att lösa så lätt.
Johan
SvaraRadera"Nej,du har inte statistik på din sida"
Jo,titta på den får du se.Sedan kan du"operationalisera" hur mycket du vill.
"Det är din teori"
Om det uteslutande är invandrare så är ju saken faktiskt så enkel.Ibland är en spade en spade..
"I så fall kommer alla som invandrar begå brott"
Konstig slutsats...
"Men inte nödvändigtvis"
Titta på statistiken för somalier...Fast det är klart,den säger ju inget....
@Johan
SvaraRaderaÄr då ett recept på detta att fortsätta med invandringen på denna nivå, eller kan det finnas skäl att minska den och ta tag i problemen utan att tillföra nya problem, eller är problemet som A. Bengtsson anser att vi tar in för lite invandrare, så med mer invandring så minskar utanförskapet,arbetslösheten,brottsligheten.
Angående grova våldsbrott där invandrare är klart överrepresenterade. Det kan inte förutom dom socioekonomiska orsakerna ligga en del i mentaliteten hos dom som kommer, jag vill påstå följande efter att ha umgåtts med, stött på invandrare av skilda slag under många år att en stor del har en fruktansvärt taskig kvinnosyn, en aggressiv machomentalitet och är oerhört lättkränkta individer.
Ställ detta mot en konflikträdd och feministisk uppfostrad svensk kille/man och en svensk kvinna /tjej som är van vid att bli betraktad som likvärdig (Schyman håller inte med, men så är det idag överlag) klart att det blir problem.
Herr eller Fru/Fröken Anonym
Brandkåren var tvungen att ha poliseskort när de skulle släcka i Malmö i helgen...
SvaraRadera@Alexander
SvaraRadera"Jo,titta på den får du se.Sedan kan du"operationalisera" hur mycket du vill."
hehe... Så du operationaliserar inte=) Känns tryggt. Du har inte statistiken på din sida, eftersom du inte kan använda den.
"Konstig slutsats..."
Jag vet, men det är effekten av tesen du driver.
"Titta på statistiken för somalier.."
20% är inte öppet arbetslösa, varför är inte de arbetslösa? Där föll den teorin...
@Herr eller Fru/Fröken Anonym
Personligen tror jag inte det är kvantiteten av invandrare fokuset ska ligga på. Egentligen är båda teorierna (SD vs. Bengtsson) gissningar som båda kan vara rätt eller fel - jag kan se svagheter och styrkor i båda. Fokuset borde istället ligga på integrationspolitiken. Att se till att få en integrationspolitik som fungerar perfekt.
Mycket möjligt att machomentalitet osv. har med överrepresentationen att göra. Men för mig blir det märkligt när man inte lägger åtgärdsfokus på den variabel som förklarar mest - samt förnekar de som kan uppfattas som kritik av den egna (majoritets-) gruppen, alternativ beskyller "de andra" även för dessa variabler (typ: dom får skylla sig själva att vi inte accepterar dom).
Det behöver inte nödvändigtvis bli problem. Skulle vara kul ifall diskussionerna mer skulle färgas av variabler som skapar en positiv utgång. Dvs. byta fokus från bort med det dåliga till hit med det bra - eller lättare sagt hur gör vi det som är bra bättre. Kolla på hur ser en skola som lyckas ut, hur ser en kriminalvård som lyckas ut och hur får vi de som invandrat till Sverige att känna sig som de svenskar de trots allt är.
För övrigt håller jag med Schyman =), men det kunde du säkert ha gissat =P
Ps. Gillar att du har anammat alias "Herr eller Fru/Fröken Anonym" Ds.
Johan
SvaraRadera"20% är inte öppet arbetslösa,där föll den teorin"
Men dåså,så länge arbetslösheten inte är 100% så behöver vi inte bekymra oss.1% av nazisterna var emor Förintelsen,alltså behöver vi inte lägga något fokus på nazismen.
"Du har inte statistiken på din sida eftersom du inte kan använda den"
Eftersom du inte kan ta till dig statistik utan att komma med alla möjliga och omöjliga krumbukter så ser jag det som ett erkännande att jag har rätt.Att förneka kommer aldrig att lösa några problem.
Du kanske kan åka med brandbilarna och tala de som kastar sten tillrätta?Eller varför inte påpeka "variabler","förklaringsmodeller" mm för de brandmän som riskerar att träffas?
Dödsmisshandeln på Max var ytterligare ett "enskilt fall"...
SvaraRadera@Alexander
SvaraRaderaMen snälla! Förstår du inte eller spelar du bara dum? Förstår du inte så kan du skriva det så kan jag försöka förklara det på ett lättare sätt. Spelar du dum så är det bara tragiskt.
@Johan
SvaraRaderajag tror att dom som så kallat "tagit seden ditt dom kommer" klarar sig betydligt bättre än dom som väljer att ställa sig utanför det svenska samhället,jag kan se detta tydligt i min bekanskapskrets.
Dom folkgrupper som invandrat på senare år från
Afrika o Mellan Östern har mindre intresse av att komma in i det Svenska samhället, vilket vi bla ser idag med diverse särkrav som ställs från dessa grupper så där har jag svårt att se något positivt för framtiden.
I min dotters skola går 96% ut med fullständiga betyg,På Rosengårdsskolan i Malmö är siffran 13%
Var finns denna lyckade kriminalvård ?
När det gäller kvinnosynen från nämnda grupper så
kunde ju Fru Schyman koncentrerat sig lite på denna istället för att bränna pengar på Fårö, men det är väl känsligt att vidröra, lättare då att kalla alla män för förtryckare och talibaner.
Herr eller Fru/Fröken Anonym
Johan
SvaraRadera"Förstår du inte eller spelar du bara dum?"
Tja,jag får väl säga detsamma.När statistik och fakta inte stämmer med världsbilden är det lättare att ifrågasätta intelligensen hos meningsmotståndarna.
Du som är en vältalig och intelligent person,kan du inte åka med brandbilarna i Malmö och prata förstånd med stenkastarna?
Norge och Kanada har presenterat rapporter om invandringens påverkan på sanhällsekonomin,och resultatet är en förlustaffär.Är det någon som tror att det är annorlunda i Sverige?
SvaraRaderaOm det är någon som vill läsa om kriminaliteten i Danmark så har Rockwool Fondens Forskningsenhed en väldigt intressant rapport,alla som hyser några tvivel om överrepresentation hos invandrare bör läsa den.
SvaraRadera@Herr eller Fru/Fröken Anonym
SvaraRadera"Var finns denna lyckade kriminalvård?"
Om en person som döms för ett brott, avtjänar straff ("kriminalvård") och inte begår ett nytt brott. Det är lyckad kriminalvård.
Men vad tror du om att flytta fokus från det dåliga till det bra? Så som jag beskrev ovan. Vad skulle fördelarna bli och vilka nackdelar skulle finnas? Om du tänker ur ditt perspektiv.
@Alexsander
Har jag ifrågasatt din intelligens?!
Jag frågade bara ifall du inte förstår eller bara spelar dum (skulle kanske uttryckt det som "larvar du dig bara").
"När statistik och fakta inte stämmer med världsbilden är det lättare att ifrågasätta intelligensen hos meningsmotståndarna."
Men åter, dina analyser av statistiken håller inte. Jag tror du skulle vara betjänt av att läsa en kurs i statistik, alternativt låna en bok om statistik på biblioteket (eller kolla på wiki). Om du inte vill att jag ska förklara mina argument i enklare ord.
Sen vet jag inte ifall jag tycker att du har varit så duktig på att argumentera för din sak (om vi nu ska fortsätta pajkastningen en vända). Dina motargument bygger nästan enbart på att jag använder fina ord, att dessa inte tillför något, att jag kan opetionalisera bäst jag vill och kommer med alla möjliga och omöjliga krumbukter.
Johan
SvaraRadera"Har jag ifrågasatt din intelligens?"
Ja,vid flera tillfällen.Om min intelligens är svag kanske ditt minne inte är det bästa?
"Om du inte vill att jag ska förklara mina argument i enklare ord"
Jag tror inte jag märkt några argument överhuvudtaget,så förklara gärna.
"Jag vet inte om du har varit så duktig att argumentera för din sak"
1.En oerhörd belastning på samhällsekonomin.
2.En stor överrepresentation i brottslighet.
Där har du mina argument för en minskad invandring,och statistik och fakta ger mig rätt.
Läs gärna rapporterna jag tipsade om,och åk gärna med i brandbilarna.Sedan rekommenderar jag ett besök på Liegatan med tillhörande skola eller Vallby och deras skola,då kan du få se det jag pratat om vid flera tillfällen.Jag ersätter dig för resa och förlorad arbetsinkomst,det är bara att komma hit och studera....
@Johan
SvaraRaderaJo men det är ju dom negativa följderna som får ett samhälle att bli otryggt och splittrat.
Jag vet inte om ett ännu mer positivt bemötande
av Etiopern som våldtog och slog ihjäl Elin Krantz i Göteborg skulle gjort för skillnad, det handlade nog mer om hans kvinnosyn tror jag.
Jag ser inte särskilt positivt på framtiden för Sverige, jag tror att segregationen kommer att öka, fler enklaver av olika kulturer, mer motsättningar, som ett USA i minatyr, och detta alldeles oavsett vad staten gör, deras lösning verkar ju snarare vara att öka på problemen med ännu mer invandring, men det kanske är som någon sa att vänstern vill importera framtida valboskap och liberalerna vill krossa välfärdsstaten,högern vill detsamma samt också för att pressa lönerna, Ja kanske det.
Detta är min något förenklade analys.
Eller genom att öka på invandringen ytterliggare så kommer det ju till slut inte att finnas många svenskar kvar som kan gnälla över invandringen, så då har den biten med tex SD så att säga löst sig automatiskt.
I tex Malmö så minskar den svenska delen av befolkningen och ersätts av invandrare, detta måste man beakta när lyssnar på I. Reepalus ibland märkliga uttalande, 2009 hade Malmö en befolkning där 40% hade utländsk bakgrund.
Gör man en prognos baserad på befolkningsutvecklingen mellan år 1997-2009 så kommer Malmös befolkning 2050 att bestå av 80% med utländsk bakgrund.
Att jag nämner Malmö är för att jag är född och uppvuxen där men flyttade därifrån på 90-talet.
När det sen gäller Fru Schyman så är väl den enda skillnaden att hon bytt ut ordet klasskamp mot könskamp, annars är väl retoriken den samma
Herr eller Fru/Fröken Anonym
Johan
SvaraRaderaNär jag hör politiker från de etablerade partierna slås jag av en sak.De är översvallande positiva till invandringen,jag får nästan intrycket att de vill att alla invånare i Sverige ska vara invandrare.Därför tycker jag det är oerhört märkligt att de inte bosätter sig i invandrartäta förorter,det är ju ingen som tvingar de att köpa en villa i ett område med övervägande svenskar.Borde de inte,för sin och sin familjs skull,verkligen uppleva det de vill att andra ska göra?Kan det vara som i 3 fall i Västerås,att de inte vill att deras barn ska växa upp bland utlänningar?De tre jag pratar om är välkända i Västerås och naturligtvis utåt sett positiva till invandringen,men väldigt tydliga med att deras barn inte skulle gå på dagis med bara invandrare.När jag tänker på det och valstugureportaget 2002 får jag känslan av att en stor majoritet av de som förespråkar en stor invandring och alla fördelar helt enkelt ljuger för att framstå som bättre människor...
@Alexander
SvaraRadera"Ja,vid flera tillfällen.Om min intelligens är svag kanske ditt minne inte är det bästa?"
Påminn mig gärna.
"Där har du mina argument för en minskad invandring,och statistik och fakta ger mig rätt."
Bra! Verkligen.
Jag tror dock att dessa saker går att påverka på andra sätt än genom minskad invandring.
Jag har tyvärr inte tid, efter idag så har jag ännu mindre (tyvärr). Sen har jag inte ett jättestort intresse av att besöka områden i Västerås. Har nedgångna och brottsbelastade områden i min kommun - både nära och på lite längre avstånd. Jag har aldrig förnekat att problem finns i dessa områden, det jag ifrågasätter är oerhört förenklade förklaringsmodeller till sociala problem och kriminalitet.
"När jag tänker på det och valstugureportaget 2002 får jag känslan av att en stor majoritet av de som förespråkar en stor invandring och alla fördelar helt enkelt ljuger för att framstå som bättre människor..."
Vilket är ett stort problem, som jag tror underminerar möjligheten till lyckad integration.
@Herr eller Fru/Fröken Anonym
Jag tror att du missuppfattat vad jag menar med att se till det positiva. Tex. de 80% arbetslösa somalierna som det tjatas om (jag tycker att det tjatas). Istället kan fokus läggas på de (ev.) 20% som får jobb. Vad är det hos dessa individer som gör att de lyckas (språkfärdigheter, utbildning, bostadsort, sociala nätverk, social bakgrund osv.) och sen överföra det till gruppen som inte lyckas. Dvs fokus flytt från svagheter till styrkor, från negativa förväntningar till positiva. Jag vet att det kan låta tramsigt och lite idealistiskt. Men vad skulle fördelarna bli och vilka nackdelar skulle finnas?
Jag tror att Sverige kommer förändras, precis som det alltid har gjort. Däremot är jag inte så säker på utvecklingen du målar upp. Ibland när det talas om invandringen så får jag vaga assosiationer till Tyko i "Karl Bertil Jonssons julafton".
"När det sen gäller Fru Schyman så är väl den enda skillnaden att hon bytt ut ordet klasskamp mot könskamp, annars är väl retoriken den samma"
I stora drag är den nog samma. Det finns en överlägsen och en underlägsen; en mer värd och en mindre värd.
@Johan
SvaraRaderaNär det gäller somalierna så är det kanske så att dom 20% redan innan hade någon form av utbildning när dom kom, betänk att ca 50% av dom som kommer är rena analfabeter och hur dom inom överskådlig framtid ska komma in på arbetsmarknaden förstår inte jag, eller är det högerns nya lågproletariat, om dessa tankar nu finns på högerhåll.
Ja i Fru Schymans värld måste det ju vara så inbillat eller inte, annars hade hon inte haft någon politisk plattform att stå på utan hade varit hänvisad till att kanske odla eterneller på österlen.
Sen gällande mitt framtidscenario hoppas jag det är felaktigt, men tyvärr tror jag inte det.
Nice o tjata med dig även om du inte alltid svarar på mina frågor/påstående
Herr eller Fru/Fröken Anonym
Johan
SvaraRadera"Jag tror dock att dessa saker går att påverka på andra sätt än genom minskad invandring"
Vi har ju ett alternativ som garanterat skulle fungera,varför inte använda det?
"Jag har inte ett jättestort intresse av att besöka Västerås"
Om du besökte de platser jag nämnt skulle du få de saker du tror att jag ljuger om,t ex pojkar som vägrar lyssna på kvinnliga lärare.
"Vilket är ett stort problem"
Jag tror att dessa politiker inser att de inte rakt ut kan säga något kritiskt om invandringen/invandringspolitiken,då är deras politikerkarriärer slut.Det är tragiskt,och naturligtvis leder det till ännu större problem.Anledningen till att det blivit så här är ju rasiststämpeln som kommer så fort någon påtalar något negativt om invandringen.
"Jag tycker det tjatas"
Ja,om en stor invandrargrupp har en arbetslöshet på 80% är det naturligt att det blir så.Ska vi sedan fortsätta att ta emot stora mängder från samma grupp blir det naturligtvis en enorm påverkan både på ekonomin och brottsligheten.
Har du läst de rapporter jag tipsat om?
Johan
SvaraRaderaSkolinspektionen riktar hård kritik mot skolorna i Malmöstadsdelen Fosie där verksamheten beskrivs som näst intill kaosartad med våld och bråk som vardagsmat.Extra drabbad är Munkhätteskolan.För att få bukt med problemen har "trygghetsvärdar" från företaget Trygga skolan(tillhörande bevakningsföretaget Bevakningsgruppen AB) anlitats.Det krävs alltså vakter för att hålla ordning på de som ska rädda våra pensioner,kanske det snart börjar ringa en varningsklocka?
Och på akuten i Malmö har man infört skottsäkra burar i receptionen
SvaraRadera@Herr eller Fru/Fröken Anonym
SvaraRaderaDå förklarar inte utbildning ensamt varför vissa får jobb. Utan fler variabler måste spela in. Men vad tycker du om min idé om att försöka öka det positiva, att se till vad som lyckas.
Schyman är ju ganska radikal, vilket jag tror uppfattas som provoserande. Men i sakfrågor håller jag oftast med henne.
"Nice o tjata med dig även om du inte alltid svarar på mina frågor/påstående"
Tack det samma, skriv gärna vad du vill ha svar på.
@Alexander
"Vi har ju ett alternativ som garanterat skulle fungera,varför inte använda det?"
Inget är garanterat, hur säker man än är på sin teori. Tyvärr är den oförenlig med min (och många andras) människosyn och humanistiska intentioner.
"Anledningen till att det blivit så här är ju rasiststämpeln som kommer så fort någon påtalar något negativt om invandringen."
Rasiststämpeln beror mer på förklaringsmodeller än invandringsmotstånd. Ytterst få kan motivera minskad invandring utan att dra, om inte orimliga, så ytters märkliga förklaringar till detta.
"Har du läst de rapporter jag tipsat om?"
Det har jag inte, har inte orkat leta. Men länka gärna så kanske jag hinner skumma dem.
"Det krävs alltså vakter för att hålla ordning på de som ska rädda våra pensioner,kanske det snart börjar ringa en varningsklocka?"
Eller hur! Varför kollar man inte på skolor som lyckas, klasser som lyckas, elever som lyckas. Där tror jag stor del av lösningen finns. Och vem tillåter det att gå så långt? Ansvarisg politiker och/eller rektor borde åtalas för tjäntefel.
@Johan
SvaraRaderaJag har svårt att se det positiva då det överskuggas alltmer av det negativa i form av våld och annan kriminalitet, där vissa område i våra städer förvandlas till no-go zoner, det begås tex fler personrån per år i Malmö än i miljonstaden Köpenhamn enl en dansk polischef.
Våra makthavare har på olika sett sedan 80-talet försökt att lösa problemen utan att lyckats nämnvärt tvärtom så ökar problem allt mer.
Det pratas just nu mycket om skolors dåliga resultat, främst i invandrartäta skolor, det pekas på att lärare har för låga förväntningar eller så har politikerna inte skött sitt arbete. Aldrig talas det om den enskilda individen eller dess föräldrar och deras ansvar.
Att sen dessutom ha svenska kvinnor som lärare i att hantera killar från diverse machokulturer kan inte vara lätt.
Under 40 år har kommuner försökt att få romska barn att gå i skolan utan att lyckas speciellt väl, jag kan ta ett exempel från min egen skoltid, en rosmsk tjej gick i min skola (samma skola som Zlatan senare gick i) tills någon gång i 7:e klass då hon plötsligt försvann, skolan gjorde säkert sitt för att få henne tillbaks till skolan men utan att lyckas. Jag träffade henne några år senare och det visade sig att anledningen till att hon försvann från skolan var giftermål. Är detta samhällets fel, eller lärarens, eller kan det ha att göra med traditioner som krockar med det svenska samhället. Hur kommer man tillrätta med sådant, Polishämtning ?
Jag tror inte att vi kommer tillrätta med problemen utan att först kraftigt begränsa invandringen, jag tror inte man släcker en eld genom att hälla på mer bensin.
Herr eller Fru/Fröken Anonym
Johan
SvaraRadera"Ytterst få kan motivera minskad invandring utan att dra ytterst märkliga förklaringar"
De allra flesta jag träffar motiverar det med kostnaderna och brottsligheten,om man får det till att vara rasist är man ute och cyklar.
"Varför har man inte tittat på skolor som lyckas?"
Många skolor som lyckas har en sak gemensam,andelen invandrare är inte så stor.
"Det har jag inte,har inte orkat leta"
Synd,för då skulle du få se siffror som är väldigt intressanta....
Kom gärna och besök de ställen i Västerås jag pratat om,då får du se pojkar som vägrar lyssna på kvinnliga lärare,skolor som tagit bort fläskköttet,8-9 åringar som stjäl från byggarbetare och föräldrar som hotar personalen på skolor och dagis.
Det Herr eller Fru/Fröken Anonym skriver om den zigenska tjejen är ju intressant,är det samhällets fel att hon inte gick i skolan?Kan man lägga ansvar på zigenarna utan att "Fiska i grumliga vatten"?
Johan
SvaraRaderaYtterligare ett enskilt fall,FC Växjös ungdomslag har anmälts för att ha dödshotat motståndarlag.Förra veckan var det FC Rosengård som hotade en domare,titta på statistiken över anmälda lag så är mönstret extremt tydligt....
I Kramfors får ensamkommande flyktingbarn körkortet subventionerat,är det "positiv särbehandling?"
SvaraRaderaJohan
SvaraRaderaI dag presenterar SCB siffror om arbetslösheten bland invandrare,var tredje mellan 19 och 24 år är arbetslös.För tre år sedan var det var femte."Risken är att de slås ut från arbetsmarknaden",säger Tord Strannefors på Arbetsförmedlingen.Man behöver inte vara Einstein för att förstå hur det påverkar vår ekonomi,och utvecklingen går alltså åt fel håll....
@Herr eller Fru/Fröken Anonym
SvaraRaderaÄr det inte det som är problemet? Dvs. att det negativa tillåts överskugga det positiva och goda exempel? Att detta skapar en negativ förväntansspiral. För att lösa problemen så tror jag att man måste byta analysfokus. Istället för att fokusera på att jämföra gruppen invandrare mot gruppen svenskar, så borde man analysera inom gruppen invandrare. Men vilka negativa sidor och vilka positiva sidor tror du att det finns med ett "paradigmskifte" inom integrationspolitiken. Jag är inte så säker därför frågar jag dig - testar tesen lite.
"jag tror inte man släcker en eld genom att hälla på mer bensin."
Jag är inte så säker att liknelsen stämmer - att invandrarna är bensinen.
Vad gäller ditt exempel så tycker jag att det är samhällets fel. På så vis att samhället har det yttersta ansvaret för barnen. Polishämtning javisst, om inte föräldrarna lyssnar. Om inte det löser sig då omhänderta barnet (inte förstahandsval) och åtala föräldrarna. Jag ser det nästintill ekvivalent med barnmisshandel. Som jag har sagt tidigare man får tycka och tro vad man vill men inte göra vad man vill.
@Alexander
Jag tycker definitivt att det är fel att beskylla romerna för det enskilda fallet - även konstigt att beskylla dem för andra fal eller en mängd fall. Det är föräldrarna som är ansvariga för barnet det är föräldrarna som gjort fel. Kan inte föräldrarna ta hand om sitt barn eller missköter sin föräldraroll ligger ansvaret på samhället - därmed har samhället det yttersta ansvaret.
"De allra flesta jag träffar motiverar det med kostnaderna och brottsligheten,om man får det till att vara rasist är man ute och cyklar."
En parentes: Låter som en motivering till att låsa in varenda missbrukare (tråkigt för SD:s solariekille [förlåt, minns inte namnet nu]).
Då måste man förklara sig, för det funkar inte bara att säga att det kostar mer eller de är överrepresenterade i brott utan att det finns en analys. Varför är de överrepresenterade i brottsstatistiken och varför är det dyrt (om det nu är det; jag har ju fortfarande inte fått svar om historiskt perspektiv ifrån dig)? Det finns som sagt många grupper som är överrepresenterade i brottsstatistiken (SD? http://www.angelfire.com/rebellion/sverigedemokraterna/ =); kass källa jag vet) och kostar mycket för samhället (Knarkande riksdagsledamöter [den var taskig jag vet], äldre, barn).
"I Kramfors får ensamkommande flyktingbarn körkortet subventionerat,är det "positiv särbehandling?"
Nej det är det inte. "Positiv särbehandling, omvänd diskriminering, särbehandling med syfte att främja en jämnare fördelning mellan grupper genom att medlemmar av en underrepresenterad grupp ges företräde" (NE), tänk kvotering. Det är subventionering. Tycker dock att syftet med subvantioneringen bör lyftas.
"Synd,för då skulle du få se siffror som är väldigt intressanta...."
Om du läst meningen efter hade du sett att jag bad om en länk, jag räknar med att de har flera rapporter.
"Man behöver inte vara Einstein för att förstå hur det påverkar vår ekonomi,och utvecklingen går alltså åt fel håll...."
Nä, men kanske för att komma på en lösning.
"Många skolor som lyckas har en sak gemensam,andelen invandrare är inte så stor."
Är inte enda variabeln (för då skulle alla skolor utan (eller med få) barn med invandrar bakgrund gå bra, men iaf. För att du ska förstå: Då får man se till att inte det inte finns invandrartäta skolor. Man ser vad som funkar och gör det. Jag är dock övertygad om att det finns skolor eller klasser med många barn med utländsk härkomst som lyckas.
Johan
SvaraRadera"Kan inte föräldrarna ta hand om sitt barn ligger ansvaret på samhället,därmed har samhället det yttersta ansvaret"
Då kan vi ju lika gärna ta bort allt vad personligt ansvar heter,det är ju samhällets fel om en person spränger sig själv och 50 andra till döds.
"Varför är de överrepresenterade i brottsstatistiken och varför är det dyrt?"
Jag tolkar det som att du anser alla som tycker brottsligheten hos invandrare och kostnaden för invandringen är ett problem måste förklara varför,annars är de rasister.Måste man motivera varför man tycker det är problematiskt med nazism,annars är man själv en nazist?
Meningen med att lyfta körkortssponsringen var ju att höra vad din åsikt är,jag gissar att du är positivt inställd.Att jag nämnde positiv särbehandling var för att se din reaktion,och den blev den förväntade.
"Om du hade meningen efter hade du sett att jag bad om en länk"
Jag tror nog att du kan få fram dessa rapporter ganska enkelt,men du är nog inte så intresserad.
"Då får man se till att det inte finns invandrartäta skolor"
Då kan ju ett steg vara att minska invandringen,men du vill väl antagligen låta alla kommuner få ta del av denna "berikning".
"Nej,men kanske för att komma på en lösning"
Jag trodde det skulle lösa sig med automatik med tanke på hur välutbildade invandrarna ska vara....Under tiden vi väntar på nästa Einstein får vi skicka notan till skattebetalarna och därmed välfärden.Det blir de barn som behöver mer stöd som blir lidande,men alla "offer" på "invandringens altare" är naturligtvis okej.
Du vill alltså fortfarande inte göra en visit i Västerås och se det jag "ljugit" om?Har du någon "förklaringsmodell" till att i princip alla avstängda lag är invandrarföreningar?
@Johan
SvaraRaderaNja jag förväntar mig inte att det är problem med invandringen, snarare ett konstaterande som jag bla vill lösa genom att kraftigt begränsa invandringen och ta tag i dom skapade problemen,
kanske med nya synsätt som du nämner, men jag tror att välviljan hos politiker och myndigheter redan är ganska stor gentemot invandrare och det verkar inte hjälpa, kanske snarare tvärtom vilket vissa hävdar att vi hjälper till passivitet.
Men jag tror inte vi kommer längre, vi får kanske konstatera att vi har olika utgångspunkter gällande dessa problem.
Till sist så kan jag tipsa dig om vilka bloggar jag följer om du inte redan besökt dom
Merit Wager http://meritwager.wordpress.com/
Jerlerup http://ligator.wordpress.com/
Axess http://axess.se/default.aspx
Sakine Madon http://sakine.blogspot.com/
Nima Dervish http://nordicdervish.wordpress.com/
Per Gudmundson http://gudmundson.blogspot.com/
Dagens PS http://dagensps.se/opinionen/index.xml
Länkar även till Julia Caesers artiklar om invandring, hon är klart kritisk så det är inget för känsliga tittare
http://aktualia.wordpress.com/julia-caesar/
Herr eller Fru/Fröken Anonym
Johan
SvaraRaderaYtterligare en rapport,norska polisen har redovisat våldtäktsstatistiken för 2010.65% av alla gärningsmän har icke-norsk bakgrund....Du kan läsa om detta i Aftenposten.
@Johan
SvaraRaderaGlömde en av mina favoriter Tanja Bergkvist som påtalar genusgalenskapen som genomsyrar landet, då du omhuldar Fru Schyman så tror jag inte du
håller med Tanja, men gå gärna in och läs
http://tanjabergkvist.wordpress.com/
Sen kan jag inte låta bli att lägga in denna text som jag hämtat från Tanjas blogg.
Bo Rothstein (professor i statsvetenskap) fick följande brev
”Forskningsrådet för arbetsliv och social-vetenskap (FAS) har i regleringsbrevet för budgetåret 2008 fått i uppdrag att bl.a.redovisa köns- och åldersfördelning för medarbetare inom pågående forskningsprojekt och program… Då du har beviljats ett projektbidrag eller programstöd av FAS och då bidrag till detta utbetalas under 2008, är vi angelägna om att du besvarar den enkät som nu finns i eKlara….
Med vänliga hälsningar Erland Hjelmquist Huvudsekreterare.”
Varpå Bo Rothstein svarade (13 oktober 2008):
”Jag skulle gärna tillmötesgå er begäran nedan, dvs svara på hur många män och kvinnor som arbetar i mitt av FAS finansierade projekt. Problemet är att det faktiskt vetenskapligt inte längre låter sig göras. Enligt Vetenskapsrådets egen skriftserie och även enligt Nationella sekretariatet för genusforskning är nämligen numera kön och personers könstillhörighet att se som sociala konstruktioner. Enligt de nyare rönen inom genusforskningen som finansierats av VR och jag antar FAS (den sk. queer-teorin) är det nu inte längre förenligt med god vetenskap att bara prata om två könsidentiter utan socialkonstruktivistiskt måste vi ge utrymme både för många fler (Judith Butler lär vara uppe i åtta) samt också ge utrymme för att en och samma individ kan ändra sitt genus/kön då och då. Som det står på Genussekretariatets hemsida: ”Det är i praktiken omöjligt att dra en skarp gräns mellan det kroppsligt givna och det kulturellt skapade”.
Vidare anför man att kön formas ”inom ramen för kulturella och sociala maktordningar och skiljer sig från en tid och plats till en annan”. Den biologistiska kroppsräkning som ni vill att jag skall utföra är således vad jag kan se numera ett vetenskapligt sett passerat stadium. Mina medarbetare kan som framgår ovan ha en könstillhörighet/genus på morgonen, en annan till lunch och en tredje till kvällen och hur skall jag kunna hålla reda på detta? Med förlov sagt har jag en del annat att syssla med. Jag kan dessutom inte tro att ni vill att jag skall vidta okulära besiktningar av deras fysionomi, är detta kravet ber jag vänligt men bestämt att få avstå.
Jag har dessutom numera (född 1954) kommit att anamma samma teori vad gäller ålder och kan därför inte heller svara på frågan om mina medarbetares ålder. Logiskt sett, om nu kön kan vara en social konstruktion måste väl också ålder vara det. Den positivistiska mätfetischism vad gäller tid, dvs bruket att exakt försöka räkna och jämföra tidsenheter som vore de något absolut, måste följande Foucault ses som ett utslag av ren och skär maktutövning och sådan har jag ingen anledning att medverka i. Sammantaget kan jag inte ta på mitt vetenskapliga ansvar att besvara enkäten nedan – ett sådant pre-vetenskapligt förhållningssätt till begreppen ”kön” och ”ålder” som FAS nu ägnar sig åt är dessvärre ett sedan länge passerat stadium inom forskningen
Vänliga hälsningar Bo Rothstein ”
Herr eller Fru/Fröken Anonym
@Alexander
SvaraRadera"Då kan vi ju lika gärna ta bort allt vad personligt ansvar heter,det är ju samhällets fel om en person spränger sig själv och 50 andra till döds."
Om en förälder slår sitt barn säger du då: "Det är deras problem, personligt ansvar; samhället kan ju inte ta hand om allt"?
"Jag tolkar det som att du anser alla som tycker brottsligheten hos invandrare och kostnaden för invandringen är ett problem måste förklara varför."
Då tolkar du mig fel. De måste förklara varför de är hårdare mot den gruppen och inte grupper som är jämförbara i dessa aspekter.
"Att jag nämnde positiv särbehandling var för att se din reaktion,och den blev den förväntade."
Haha... Vad var det?
"men du är nog inte så intresserad."
haha... Jag kollade, den engelska utgåvan finn inte på engelska. Jag vägrar läsa på danska.
Vad gäller en ev. fördelning av barn med invandrarbakgrund så var det ett sätt att illustrera ett för dig annorlunda sätt att tänka.
Du vill alltså fortfarande inte göra en visit i Västerås och se det jag "ljugit" om?
Har inte tid, har inte lust (jag kan inte se vad det skulle ge mig för ytterligare information). Men försök gärna bjuda in någon annan, kanske Bengtsson, du har ju många frågor att ställa till honom(?).
Har du någon "förklaringsmodell" till att i princip alla avstängda lag är invandrarföreningar?
Kanske finns det en annan föräldrasupporterkultur inom de avstängda lagen. Hur den har skapats vet jag inte, kan vara flera skäl. Men jag räknar kallt med att du anser att förklaringen ligger i att de är "invandrare" och att de besitter egenskaper som alla invandrare besitter.
@Herr eller Fru/Fröken Anonym
"kanske snarare tvärtom vilket vissa hävdar att vi hjälper till passivitet"
Det tror jag att vi i väldigt många fall faktiskt gör.
Appro Bergkvist.
Omhuldar inte Schyman, håller däremot med henne i många sakfrågor =).
Ett stort problem tycker jag är att hon liksom många makthavare och praktiker inte kan hantera eller förstå teorierna hon kritiserar. Säger inte att jag gör det, säger inte att Bergkvist inte ska kritisera (snarare tvärt om), säger däremot att man inte ska köpa vad som helst folk säger. Jag tycker för övrigt att Rothsteins svar är jäkligt kul, dock är det en raljerande tolkning av socialkonstruktionismen. Jag tycker personligen att alla forskningsparadigm kan tillföra något, det behövs en mångfald för att vi ska kunna nå sanningen - om vi kan nå en sådan (jag tror på Popper där). Personligen undrar jag nu egentligen: på vilken typ av forskning vilar egentligen invandringsmotståndet? Vet inte ifall du eller Alexander kan svara på det.
@Herr eller Fru/Fröken Anonym
SvaraRadera"kanske med nya synsätt som du nämner"
Men vad tror du det kan finnas för fördelar respektive nackdelar med det jag spontant lanserade ovan? Jag vet inte, men har mina idéer. Det skulle vara kul/intressant att höra vad en ifrån "motståndarsidan" (jag tror nog att vi i grund och botten har liknande mål) tycker och tänker.
Alexander får gärna även han svara på vad han tror.
@Johan
SvaraRaderaNär det gäller feminism/genus så var det ju länge Schyman o co som stod för "sanningen" men det har ju numera dykt upp människor som ifrågasätter denna "sanning" och det tycker jag är bra.
Ja vi vill nog i grund och botten detsamma du och jag, men några bra svar på hur vi ska nå dit det har jag inte. Det spänner över så många olika områden i samhället
Jag tror kanske däremot att det glappet som uppstår när politiker säger att allt är bra och folk som då har annorlunda uppfattning stämplas som rasister är fel väg att gå.
Detta kommer bara att gynna SD
När politiker säger att vi behöver arbetskraftsinvandring och folk samtidigt vet att vi har en öppen arbetslöshet på 400 000 så inser nog folk att det är något som inte stämmer, när dessutom nära hälften av dom tillhör låglönegrupper som tex städare och serveringspersonal så kan man ju undra om våra arbetslösa endast består av läkare och raketforskare.
Vi har ju tex Alla läkare som sägs köra taxi, varför ska vi då ta in läkare från andra länder, nä something is wrong here.
I andra länder så börjar man sakta lyfta på locket i invandringsfrågan och kanske det smittar av sig på Sverige också.
hehe Just kidding!
Herr eller Fru/Fröken Anonym
Johan
SvaraRadera"De måste förklara varför de är hårdare mot den gruppem och inte grupper som är jämförbara i dessa aspekter"
Hur vet du att de är det?
"Men jag räknar kallt med att du anser att förklaringen ligger i att de är invandrare och att de besitter egenskaper som alla invandrare besitter"
Och jag räknar kallt med att du inte tycker att det är ett problem.Själv tycker jag att det är märkligt att statistiken ser ut som den gör,men det bästa är nog att inte låtsas om det,SD kan ju få fler röster.
"Har inte tid,har inte lust"
Nej,många invandringsvänliga verkar inte så sugna på att se den verklighet många "rasister" lever i.
Jag kan rekommendera Politisk inkorrekt om man vill veta vilka som begår olika brott,de redovisar såväl svenskar som invandrare.
SvaraRadera@Herr eller Fru/Fröken Anonym
SvaraRadera"Vi har ju tex Alla läkare som sägs köra taxi, varför ska vi då ta in läkare från andra länder, nä something is wrong here"
Egentligen så borde alla som invandrat och inte redan har jobb eller försörjning få en individuell integreringsplan baserat på vad som fungerar (se mitt tidigare resonemang). Ifall det kommer en med läkarutbildning, så ska han/hon snabbt lära sig svenska och få kompletteringsutbildning så att hon/han får motsvarande kompetens som en svensk läkare.
@Alexander
Om en förälder slår sitt barn säger du då: "Det är deras problem, personligt ansvar; samhället kan ju inte ta hand om allt"?
Vad var det för förväntad reaktion?
"Hur vet du att de är det?"
Hur jag vet vad?
"Och jag räknar kallt med att du inte tycker att det är ett problem."
Det blir ett problem när den största delen av förklaringen läggs på den aspekten.
"Nej,många invandringsvänliga verkar inte så sugna på att se den verklighet många "rasister" lever i."
Seriöst Alexander, ser du dig själv som rasist? Tror du att jag eller någon annan ser dig som rasist. Du spelar upp detta martyrkort jämt och ständigt. Kan du inte förklara hur du tänker? För du syftar väl på att du lever i en annan verklighet än mig?
Jag har förståelse för varför man blir nazist, rasist, främlingsfientlig, medlem i OG osv. Men det försvarar inte det.
@Johan
SvaraRaderaJag tyckte du svepte förbi det jag skrev i ett tidigare inlägg om machomentalitet, dålig kvinnosyn osv., jag tror att det är viktigare än man tror att titta på den aspekten, i min dotters klass är eleverna mycket negativa till invandrare och detta på grund av självupplevda erfarenheter när dom är ute och roar sig, oro över att möta invandrarlag i fotboll, tjejerna är trötta på att kallas svennehora osv.
Jag tror att det är samma mekanismer som inträffar när Gunilla ”snäll” Lidén kommer till en skola med övervägande invandrarelever med en auktoritär uppfostran, dom har ingen respekt för henne, och även om Jan ”myspappa” Brinkbacke kommer, så ser dom honom som en mespotta.
Jag tror att det enda sättet att komma tillrätta med detta är att ha lärare från deras egna kulturer, dessa kommer sannolikt att undervisa på ett auktoritärt sett och det är väl då skolverket får nervsammanbrott, så det kommer väl inte att ske
För övrigt så gick min dotter i en klass på förskolan som bestod av ca 65 % elever från muslimska länder, min dotter klarade inte av stöket och bråken i denna klass utan fick magont och grät på morgnarna, så vi flyttade henne till en annan skola i kommunen och där har allt fungerat bra, dottern går ut nian i år.
Nämnda klass består idag av 90 % invandrare och jag tror inte det blivit bättre.
Herr eller Fru/Fröken Anonym
@Herr eller Fru/Fröken Anonym
SvaraRadera"Jag tror att det enda sättet att komma tillrätta med detta är att ha lärare från deras egna kulturer, dessa kommer sannolikt att undervisa på ett auktoritärt sett"
Spännande idé! Men egentligen borde samma resultat kunna nås med bra lärare (jag tänker mig att en bra lärare anpassar sig efter klassen) och handledning.
Sen tycker jag att det är synd att de i din dotters klass generaliserar sina händelser och projicerar känslorna på hela "invandrarkollektivet" (gud va flummigt det lät; men jag hoppas att du förstår=)).
Sen tycker jag att det där med machomentalitet är intressant. Skulle vara kul att studera närmare vad det innebär, var den skapas och vilka konsekvenser den får. Jag tänker mig till exempel att den kan fungera som/uppstå i en motreaktion på samhällets syn på invandrare, givetvis kan det vara en produkt av hemaförhållanden.
Det finns ett intressant exempel från USA (har tyvärr inte ref annat en att det var en föreläsning med Anna Åhlund tror jag hon heter, 3 år sen, så ursäkta om jag återger den fel). Där det var en grupp "invandrare" som var helt integrerade i samhället. Men då började deras barn skapa en subkultur som som var en dåligt verklighetsförankrad karikatyrbild av deras ursprungskultur. Vad jag vill har sagt med det är att vi ska vara vaksamma på att säga att det är deras kultur vi ser. Att vi kanske ska bemöta dessa subkulturer som andra typer av subkulturer. Men som jag tidigare sagt, man får tro, tänka och tycka vad man vill, men man får inte göra vad man vill. Är det problem med en ökning i fall där flickor och kvinnor som blir kallade "svennehora" så måste man se över påföljden för den typen av brott, precis som man nu "håller på med" när det gäller ökningen av fotbollshuliganism.
Säg till ifall du skulle vilja ha någon mer kommentar angående machomentalitet.
Kan inte du bara kort svara på mitt inlägg "26 maj 2011 11:33". Om du redan tycker att du har svarat så säg gärna var, jag kan ha missat att uppmärksamma det.
@Johan
SvaraRaderaJo det är fel att generalisera men det är mänskligt, däremot kan det finnas vissa kulturmönster som krockar tex den överdrivna machomentaliten och usla kvinnosynen jämfört med den konflikträdda svenska mentaliteten och den mer jämställda svenska kvinnosynen.
Varför tror du SD får så många röster i skolval
"Kan inte du bara kort svara på mitt inlägg "26 maj 2011 11:33". Om du redan tycker att du har svarat så säg gärna var, jag kan ha missat att uppmärksamma det. "
Jag är lite lost där, menade du uttrycket nya synsätt, så får du gärna utveckla dina lösningar på detta som diskuteras
Jag tror inte att svenska "bra" lärare räcker, dom förstår inte dom här kulturerna och vilka koder dom styrs av. Nicolau Sennels har skrivit en artikel om detta, förvisso skriver han enbart om den muslimska kulturen men stora delar är nog användbart i andra machokulturer, eller "tappa ansiktet kulturer" som jag vill kalla det.
http://politisktinkorrekt.info/2010/11/26/nicolai-sennels-kusingifte-hotar-samhallet/
"Vad jag vill har sagt med det är att vi ska vara vaksamma på att säga att det är deras kultur vi ser. Att vi kanske ska bemöta dessa subkulturer som andra typer av subkulturer"
Förvisso lär inte föräldarna ut gängkulturen, men machomentalitet och kvinnosyn får dom nog många gånger redan med modersmjölken.
" Är det problem med en ökning i fall där flickor och kvinnor som blir kallade "svennehora" så måste man se över påföljden för den typen av brott"
Jag skulle vilja påstå att där har många skolor redan gett upp.
Herr eller Fru/Fröken Anonym
Johan
SvaraRadera"Seriöst,ser du dig själv som rasist?"
Nej.
"Tror du att jag eller någon annan ser dig som rasist?"
Om folk kallar mig rasist antar jag att de tycker att jag är det.
"För du syftar väl på att du lever i en annan verklighet än mig?"
När jag läser dina inlägg blir jag övertygad om det,du verkar helt främmande för de saker jag beskrivit.Därför hoppades jag att du skulle komma hit och se det med egna ögon.
"Sen tycker jag det är synd att de i din dotters klass generaliserar och projicerar känslorna på hela invandrarkollektivet"
Ponera att i princip varje gång du träffar en rödhårig person så slår han/hon dig på käften utan anledning,hur är då din inställning till rödhåriga?Är du helt öppen och fördomsfri?
@Herr eller Fru/Fröken Anonym
SvaraRadera"Varför tror du SD får så många röster i skolval"
Jag tänker att du svarar på det på första raden, att barn är sämre på att inse detta och kunna tänka kring det.
"Jag är lite lost där, menade du uttrycket nya synsätt, så får du gärna utveckla dina lösningar på detta som diskuteras"
Om man skulle tillåta att diskussionerna mer skulle handla variabler som skapar en positiv utgång. Där fokus flyttas bort från "bort med det dåliga" till "hit med det bra" - dvs. hur gör vi det som är bra bättre. Hur ser en skola som lyckas ut, hur ser en kriminalvård som lyckas ut, (de som fått jobb) varför får de jobb (tex. de 20% från Somalia). Förskjutningen i diskussionen kanske inte skulle vara jättestor, men jag tror att det finns vissa fördelar (och nackdelar). Det handlar inte om att blunda för det som är dåligt, utan mer se vad som är lösningen och se det som steg ett. Inte som nu när fokus ständigt ligger på att isolera vad som är fel - där många pekar ut en hel grupp människor som fel(et), något som jag tror gör mer skada än nytta.
"Machomentalitet och kvinnosyn får dom nog många gånger redan med modersmjölken"
Mycket möjligt, men det jag tänker är att vi inte kan dra den slutsatsen på en generell nivå.
Det är tragiskt och fel om skolor ger upp (ang svennehora).
Appropå Nicolai Sennels. Jag litar inte på honom, han har inte publicerat en enda vetenskaplig text. Artikeln som PI säger "har ett strikt vetenskapligt närmande till problematiken", har det inte. Han refererar ständigt till tidningsartiklar och gammal forskning - fy fan rent ut sagt - han får U. Snälla lita inte på Sennels.
Jag blev så provocerad att jag gjorde en enkel sökning i databasen science direct och andra artikeln var denna - en riktig vetenskaplig artikel:
Inbreeding depression and IQ in a study of 72 countries,Intelligence, Volume 37, Issue 3, 2009, Pages 268-276. Michael A. Woodley
Den ger Sennels rätt i vissa saker (att det kan finnas en påverkan - dock inte så omfattand som han menar) och fel i andra. Hoppas att du kan få tag i den - annars kan vi försöka lösa det.
@Alexander
Bryr du dig om ifall folk kallar dig rasist? Tror du att jag kallar dig rasist? För du brukar väldigt ofta ta upp det.
"När jag läser dina inlägg blir jag övertygad om det,du verkar helt främmande för de saker jag beskrivit."
Nej, det är jag inte. Men jag bemöter det på ett annat sätt och gör helt andra tolkningar av orsakerna till det.
"Ponera att i princip varje gång du träffar en rödhårig person så slår han/hon dig på käften utan anledning,hur är då din inställning till rödhåriga?Är du helt öppen och fördomsfri?"
Exemplet är egentligen inte likt men iaf. Troligtvis skulle jag vara fördomsfull och troligtvis skulle jag ha implicita förväntningar. Men eftersom jag är en vuxen människa och inte ett barn eller ett djur så klarar jag av att tänka ("rationellt") och inse att mina känslor inte alltid är sanningen (tänka kring mitt tänkande).
Du missade svara på delar av mitt förra inlägg:
Om en förälder slår sitt barn säger du då: "Det är deras problem, personligt ansvar; samhället kan ju inte ta hand om allt"?
Vad var det för förväntad reaktion?
"Hur vet du att de är det?"
Hur jag vet vad?
Jag är speciellt intresserad av de två första frågorna.
Johan
SvaraRadera"Exemplet är egentligen inte likt"
Jo,det är precis samma sak.
"Troligtvis skulle jag vara fördomsfull och troligtvis skulle jag ha implicita förväntningar"
Du är alltså precis som de du säger åt att inte vara generaliserande.
"Klarar av att tänka rationellt"
Det kan folk som är negativa till invandringen också göra,bara för att man är det innebär det inte att man inte kan tänka rationellt.
"Tror du att jag kallar dig rasist?"
Det har du gjort.Antagligen kommer du inte ihåg det eller så vill du inte göra det.
Johan
SvaraRadera"Hur jag vet vad?"
Att de är hårdare mot den gruppen och inte andra grupper som är jämförbara i dessa aspekter.
@Johan
SvaraRaderaJag tänker inte gå i god för Sennels i övrigt vet för lite om honom, däremot så känner jag igen hans beskrivning av den mentalitet som jag själv stött på i kontakt med människor från machokulturer som i många fall skiljer sig från den svenska mentaliteten, vilket jag tror man måste ta hänsyn till när man tex diskuterar problemen i skolan
Jag ser nu att Malmö tänker införa undervisning på hemspråk dvs. etniska klasser, jag har svårt att se att det skulle öka intregrationen snarare tvärtom
Det jag förespråkade var lärare från elevernas egna kulturer men undervisningen skall ske på svenska, men det är ju det jag menade tidigare med etniska enklaver, vi har ju redan muslimska friskolor och jag vet att föräldrar många gånger placerar sina barn där för att undvika påverkan från det svenska samhället.
Jo jag tycker att man kan dra den slutsatsen på generell nivå, däremot inte på individnivå, precis som att vi svenskar generellt är konflikträdda så betyder det ju inte att samtliga svenskar är det men väldigt många.
Till sist lite humor
Jag hörde en turkisk kille uttala sig i Tv för ett antal år sedan han sa
"Ahh jag trivs här i Sverige, för om jag säger till en svensk kille att jag ska gå hem och
kn-lla hans mamma så svarar han Ja gör det, det kan hon behöva.
Säger jag det till en turk så får jag slåss eller springa för livet"
Lite mer
http://affes.wordpress.com/2011/04/03/fredrik-reinfeldts-julbudskap/
http://affes.wordpress.com/2011/03/29/sa-firar-fredrik-reinfeldt-jul/
http://affes.wordpress.com/2011/03/24/jimmie-och-jerzy-debatterar/
Ett skratt förlänger livet
Herr eller Fru/Fröken Anonym
@Alexander
SvaraRadera"Jo,det är precis samma sak."
Så varje gång du eller någon annan för den delen träffar en person som invandrat så får denne en käftsmäll? Så fan heller. Det är inte samma sak.
"Det kan folk som är negativa till invandringen också göra,bara för att man är det innebär det inte att man inte kan tänka rationellt"
Lustigt att du la fokus på ordet inom både parentes och situationstecken. Anledningen till detta var att jag inte tyckte att det ordet passade men att du kanske skulle förstå innebörden i inlägget.
"Det har du gjort.Antagligen kommer du inte ihåg det eller så vill du inte göra det."
Har jag?! Nu får du bevisa det, plocka fram det inlägget. Bara att citera så kan jag googla fram det. Jag kan inte minnas det...
"Att de är hårdare mot den gruppen och inte andra grupper som är jämförbara i dessa aspekter."
Lite anekdotisk bevisföring från mitt håll. Har aldrig hört SD tala om ex. hårdare krav på missbrukare eller "trasproletariatet" (ursäkta det "fina" marxistiska ordet), om det inte är invandrade förstås. Men motbevisa mig gärna!
2 kvar nu..
"Om en förälder slår sitt barn säger du då: "Det är deras problem, personligt ansvar; samhället kan ju inte ta hand om allt"?"
"Vad var det för förväntad reaktion?"
@Herr eller Fru/Fröken Anonym
Ta gärna reda på mer om Sennels, men tro mig han är inte lika pålitlig som han försöker göra gällande. Sen vet jag inte om du tror det, men hans vetenskapliga genomgång är inte inte en vetenskaplig genomgång.
"Jo jag tycker att man kan dra den slutsatsen på generell nivå"
Jag syftade på ursprunget till det, inte fenomenet.
Sen tycker jag att undervisningen främst ska ske på svenska (med vissa undantag), och jag är emot religiösa friskolor.
Jag tror inte att vi ska se barn med utländsk härkomst som allt för komplicerade - att de exempelvis måste undervisas av personer från samma kultur. Man kan ju fundera kring ifall deras prestationer mer beror på svenska skolans förfall (se DN´s artikelserie) och att de inte har samma resurser som det genomsnittliga barnet. Om man tittar på barn med svenskt ursprung brukar de ju slås ut på dessa variabler - dvs. skolan klar inte av att möta behoven och dåliga resurser.
Johan
SvaraRadera"Så fan heller,det är inte samma sak"
Du har fördomar mor rödhåriga pga att du fått stryk av dem,och tjejerna mot invandrare pga negativa upplevelser.Det är samma sak.
"Har aldrig hört SD tala om hårdare krav på t ex missbrukare"
Nu gällde det ju folk som var kritiska till invandringen,och inte bara SD-folk.Jag har träffat mängder av folk som är invandringskritiska och även vill ha hårdare krav på t ex sjuka eller arbetslösa.
"Lite anekdotisk bevisföring från mitt håll"
Och jag ska motbevisa dig,du har som sagt olika regler för folk....
Johan
SvaraRadera"Samhället kan ju inte ta hand om allt"
Så är det,det finns ju inte resurser till att hjälpa alla som behöver stöd.
"Vad var det för förväntad reaktion?"
I princip ingen alls...
Johan
SvaraRaderaJag skrev ett betydligt längre svar angående "samhället kan inte ta hand om allt",av någon anledning försvann det.Hoppas inte att Bengtsson klipper bort sådant han inte gillar,det har han ju inte gjort tidigare.
@Alexander
SvaraRadera"Jag har träffat mängder av folk som är invandringskritiska och även vill ha hårdare krav på t ex sjuka eller arbetslösa."
Ok, då ska utgå ifrån det. Vilka typer av hårdare tag mot sjuka, arbetslösa tänker du dig?
"Och jag ska motbevisa dig,du har som sagt olika regler för folk...."
Förstår inte vad du menar. Om du gör det så förklara gärna.
"Så är det,det finns ju inte resurser till att hjälpa alla som behöver stöd."
Skriv gärna svaret igen för utifrån det nuvarande ser jag två tolkningar: att barnmisshandel är ok, eller att samhället inte kan bry sig om det.
Vad skulle du velat ha för reaktion? Du frågade om subventionerat körkort är särbehandling. Det är en ja eller nej fråga. Dock la till att det skulle vara intressant att lyfta syftet med subventioneringen. Vad är syftet med subventioneringen? Uppnås syftet? Två intressanta frågor att ställa. Har du svar? Nu får vi se ifall jag får svaret jag förväntar: (a) inget (b) att jag inte svarar på dina frågor (c) ett ofullständigt svar. Överaska mig!
Ett tips är att markera all text när man skrivit och kopiera den, så har man texten även fast sidan bråkar.
Ps. När ska du visa var någonstans jag skrev att jag ser dig som en rasist?! Eller väntar du med det tills du ska berätta vad skolan som slutat servera fläsk heter? Ds.
Johan
SvaraRadera"Eller väntar du med det tills du ska berätta vad skolan som slutat servera fläsk heter?"
Som sagt,den ligger på en av de gator som jag bett dig besöka för att med egna ögon se det jag pratar om,men det var ju inte intressant.
"Förstår inte vad du menar"
Du anklagar mig för anekdotisk bevisföring och ogiltigförklarar det,sedan gör du samma sak själv och kräver att jag ska motbevisa dig.
"Vad skulle du velat ha för reaktion"?
Du ska naturligtvis reagera på det sätt du tycker är lämpligt.Jag inbillar mig att du hade kommit med kritik om det varit omvänt,dvs svenskar sätts före invandrare.Syftet är ju att göra de attraktivare på arbetsmarknaden och underlätta deras vardag,och det uppnås väl troligtvis.Dock finns det ju många svenska ungdomar som är i samma situation.
"Vilken typ av hårdare tag mot sjuka,arbetslösa tänker du dig?"
Jag tycker att kraven är bra,men många anser att det ska vara hårdare koll på sjuka med t ex hembesök för att kontrollera om de bygger om huset trots ryggont.Det är ju ingen hemlighet att sådant förekommit/förekommer.
@Alexander
SvaraRadera"Du anklagar mig för anekdotisk bevisföring och ogiltigförklarar det,sedan gör du samma sak själv och kräver att jag ska motbevisa dig."
Jag har argumenterat emot din anekdotiska bevisföring, framför alt har jag visat på hur den inte håller. Men sen säger du att du har sanningen just genom dina anekdotiska bevis, och då blir jag tvungen att påtala det för dig. Visa istället på var mina påståenden inte håller. Tex. genom att lyfta fram var det största främlingsfientliga partiet uttrycker att de är lika hårda mot ex sjuka, arbetslösa och missbrukare.
"Du ska naturligtvis reagera på det sätt du tycker är lämpligt.Jag inbillar mig att du hade kommit med kritik om det varit omvänt,dvs svenskar sätts före invandrare.Syftet är ju att göra de attraktivare på arbetsmarknaden och underlätta deras vardag,och det uppnås väl troligtvis.Dock finns det ju många svenska ungdomar som är i samma situation."
Jag tycker att det är lämpligt på så vis att de inte har några föräldrar som kan betala körkort. Sen tror jag att de har svårare att ta sig in på arbetsmarknaden, och det kanske underlättar som du säger. Precis som du säger så befinner sig säkert många andra barn och ungdomar sig i samma situation. Där kan jag absolut tänka mig en subventionering. Dock anser jag gruppen ensamkommande flyktingbarn är betydligt mer utsatt än andra svenska barn, därför är det rimligt att samhället hjälper till lite extra. Det betyder inte att man inte ska ifrågasätta reformerna, men då ska det inte göras med utgångspunkten de är invandrare som får förmåner. En bättre utgångspunkt tycker jag i så fall är att fundera kring ifall åtgärderna hjälper och fungerar - ex. är det meningslöst att subventionera körkort är det eller är det kontraproduktivt att deras skolundervisning sker på hemspråk.
Sjukskrivna
Det förekommer, men inte hos majoriteten - precis som hos de som invandrat. Jag tycker att det är tragiskt hur hård debatten om sjukskrivna var vid förra valet (2006), tack och lov vände det lite när folk insåg att de flesta faktiskt var sjuka på riktigt. Jag hoppas på en vändning när det gäller invandringsfrågan nu, har vi(Sverige) tur så är den på väg.
Hårdare tag mot arbetslösa
Skulle det vara en bra regel att man inte får flytta till en annan kommun om man inte har jobb i den? Eller om två personer från olika kommuner ska flytta ihop måste de ansöka om det hos kommunen de ska flytta ihop i, visa att de kan försörja partnern osv. Arbetslösa kostar kommunerna tänker jag...
Johan
SvaraRadera"Visa i stället hur mina påståenden inte håller"
Som sagt,det är olika måttstockar som gäller.Du anser att du bevisat att mina påståenden inte håller,jag kan visa dig de när som helst om du vill se med egna ögon.Om du söker på Youtube kan du nog hitta en intervju där Jimmie Åkesson uttrycker att han vill se krafttag mot fusket som finns bland de sjukskrivna,fast den kanske inte finns kvar.
"Därför anser jag att det är bra att samhället hjälper till lite extra"
Du är alltså för speciella förmåner för vissa grupper.Du visar att du trots allt prat omk "allas lika värde" inte har något emot ekonomiska subventioner och badtider som bara är förbehållna en del av folket.Vi kanske ska ha kvällar på fritidsgårdar då bara svenskar får komma?Då kan de slippa bli trakasserade av "ungdomsgäng".
"Jag anser att gruppen ensamkommande är betydligt mer utsatt än andra svenska barn"
Resurserna som läggs på de är ju definitivt inte små,så på vilket sätt är de så utsatta?
@Alexander
SvaraRaderaTyvärr hittade jag inte det klippet - du kanske kan länka(?). Så jag kollade på deras hemsida. Det enda jag fann var:
"Genom att förse medborgarna med kunskap och möjligheter till att leva ett hälsosamt och positivt liv, kan livsglädjen öka och i takt med detta minskar långtidssjukskrivningar, missbruk och andra sociala problem"
och
"Vår utgångspunkt är att arbetslöshetsersättningen skall vara generös"
Det fanns dock mer texter angående arbetslöshet - kanske är de hårdare(?).
Jag gick in på sverigedemokraterna.se och sökte på "sjukskrivningar" och sen "arbetslösa". Det är mitt argument för mitt påstående.
"Du är alltså för speciella förmåner för vissa grupper."
Ja, det är jag. För förmånerna handlar inte om att någon är mer värd än någon annan. Om det är så, beskriv gärna hur du tänker. Jag ser inte att låginkomsttagare som mer värda för att de betalar mindre i skatt, de som har fler barn som mer värda för att de får större barnbidrag eller äldre som mer värda för att de får subventionerade hjälpmedel.
(("badtider som bara är förbehållna en del av folket" Halva befolkningen. Dock är det inte en permanent lösning, men det har vi redan gått igenom)).
"Resurserna som läggs på de är ju definitivt inte små, så på vilket sätt är de så utsatta?"
Eftersom de i många fall varit utsatta för traumatiska situationer. För att de inte har sina föräldrar närvarande och i stort sett saknar anhöriga i Sverige. För att de är nya i ett land där de inte kan språket eller kulturella konventioner. Sen är de utsatta för att de är "invandrare" - de har även andra än mindre trevliga epitet - vi har ju tom ett parti i riksdagen som säger att de är problem. Några saker jag kom på bara så där spontant. Står det i proportion till resurserna? Jag vet inte. Problemet med den här diskussionen är ju att den dyker upp i ett sammanhang där man diskuterar för eller emot invandring.
Johan
SvaraRaderaÄr du för "svenskkvällar" på fritidsgårdar som har problem med invandrargäng?
"För förmånerna handlar inte om att någon är mer värd än någon annan"
Då gör det ju inget om svenskar går före när det gäller tillsättande av lediga jobb?
"För att de inte har sina föräldrar närvarande och i stort sett saknar anhöriga i Sverige"
SvaraRaderaDet är inte ovanligt att släktingar "hittas" när "barnen" fått PUT
@Alexander
SvaraRadera"Är du för "svenskkvällar" på fritidsgårdar som har problem med invandrargäng?"
Nej! Föresten, är inte alla det? Det är väl ganska sällsynt att utländska turister och affärsresenärer går till svenska fritidsgårdar =P.
"Då gör det ju inget om svenskar går före när det gäller tillsättande av lediga jobb?"
Jo det gör det.
@Anonymt troll 30 maj 2011 11:07
Är det ovanligt att föräldrarna aldrig hittas?
@Alexander
SvaraRaderaFörklara gärna hur du resonerar!
Johan
SvaraRadera"Jo,det gör det"
Det är ju bara en förmån,det har inget att göra med att någon är mer värd än någon annan...
Varför är du mot kvällar där inga invandrare får vara på fritidsgårdarna?Se det som badexemplet,det är för att svenska ungdomar ska kunna spela biljard,kort mm utan att trakasseras...
Är det ovanligt att föräldrarna aldrig hittas?
SvaraRaderaJa
Gå in och läs på Merit Wagers blogg så kanske du får en annan bild av det hela
Troll
@Alexander
SvaraRadera"Det är ju bara en förmån,det har inget att göra med att någon är mer värd än någon annan..."
Syftet med de flesta förmåner eller subventionerna är att kompensera upp brister. De med högre lön betalar mer skatt än låginkomsttagare (bla.) för att de har större ekonomiska resurser och minska lönegapet. De som är utsatta (läs ensamkommande flyktingbarn) får större resurser av samhället än de som är mindre utasatta (läs övriga svenska barn).
Förklara gärna hur du tänker om förmåner och subventioneringar. Ska de få finnas? Ska personer som invandrat till Sverige få unika förmåner?
"Varför är du mot kvällar där inga invandrare får vara på fritidsgårdarna?"
För det första är det inte jämförbart med badhustiderna - det måste till och med du förstå(om det än sitter riktigt långt inne). För det andra så vilar det på ditt antagande att de flesta som invandrat är brottslingar eller allmänt jävliga - något som inte stämmer. För det tredje så är det främlingsfientlighet (kanske tom rasisms) när den är som "bäst".
Har du gett upp angående att SD har lika hårda krav på andra "kostsamma" och brottsligt överrepresenterade grupper? Utfrån de dokument jag skumläste fick jag inte upplevelsen av att de vill ha hårdare krav mot dessa grupper. Om de inte var "invandrare"....förstås.
Johan
SvaraRaderaJag ser inte konsekvensen i ditt resonemang,du stänger med glädje ute männen för att gynna muslimska kvinnor,men du vill inte göra samma sak för att svenska ungdomar ska få vara i fred på kvällarna.
@Alexander
SvaraRadera"Jag ser inte konsekvensen i ditt resonemang,du stänger med glädje ute männen för att gynna muslimska kvinnor,men du vill inte göra samma sak för att svenska ungdomar ska få vara i fred på kvällarna."
Inte med glädje, som sagt "jag ser det inte som en permanent lösning.
Det är två signifikant olika situationer. Den ena handlar om att ge en religiös grupp möjlighet att utnyttja kommunal service. Inte på ett önskvärt sett, men på ett sätt som eventuellt kan gynna integrationen av dem i svenska samhället. Den andra handlar om att utestänga en grupp pga. etnicitet för att du lever med föreställningen att etniciteten är det som gör vissa människor brottsliga och allmänt jävliga. Förklara hur du tänker.
Du missade:
"Förklara gärna hur du tänker om förmåner och subventioneringar. Ska de få finnas? Ska personer som invandrat till Sverige få unika förmåner?"
"Har du gett upp angående att SD har lika hårda krav på andra "kostsamma" och brottsligt överrepresenterade grupper? Utfrån de dokument jag skumläste fick jag inte upplevelsen av att de vill ha hårdare krav mot dessa grupper. Om de inte var "invandrare"....förstås."
Jag upplevde inte att den diskussionen var slut. Eller är det bara jag som ska svara på dina frågor? <--retorisk fråga som du inte behöver svara på =)
Johan
SvaraRadera"Ska personer som invandrat till Sverige få unika förmåner?"
Nej.
Läs gärna noggrannare,då hittar du krav på både arbetslösa och sjuka.Dessutom kan du hitta Jimmie Åkesson på Youtube,där berättar han om fusket med sjukförsäkringen och vilka åtgärder ha nvill se.
"Det handlar om att ge en religiös grupp möjlighet att utnyttja kommunal service"
Då kan vi lika gärna låta de skötsamma svenskarna ta del av fritidsgården,så kan invandrargängen hitta på något annat.Jag vet att du vägrar tro det,men det finns många ställen som har problem med bara INVANDRARE,då kan vi ju se det som "tillfällig lösning".När det gäller badtiderna så är vi i Sverige,och då kan kvinnor och män bada tillsammans.Passar det inte går det utmärkt att bo i något annat land.Vi kan ju även helt förbjuda grisar,att slippa se de vedervärdiga djuren skulle ju naturligtvis göra gott för muslimerna,det kanske också är ett sätt att förbättra deras situation?Eller varför inte tillåta månggifte?
@Alexander
SvaraRadera""Ska personer som invandrat till Sverige få unika förmåner?"
Nej."
Skall någon grupp ha unika förmåner? I så fall ge ett par exempel, och motivera gärna varför de ska få det i förhållande till att de som invandrat inte ska få det.
"Läs gärna noggrannare,då hittar du krav på både arbetslösa och sjuka.Dessutom kan du hitta Jimmie Åkesson på Youtube,där berättar han om fusket med sjukförsäkringen och vilka åtgärder ha nvill se."
Men snälla, länka till det eller beskriv hur jag hittar! Åtminstone ett citat så kan jag citatgoogla det. Läste lite till googlade lite till, och fann bara saker som styrkte min tes.
"Då kan vi lika gärna låta de skötsamma svenskarna ta del av fritidsgården,så kan invandrargängen hitta på något annat"
Porta de som inte sköter sig, de som invandrat och de som inte invandrat. Bar för att "många ställen som har problem med bara INVANDRARE" så betyder inte det att man ska eller att det är rätt att porta alla som invandrat. I vissa skolklasser så är det bara pojkar som är bråkar, det betyder inte att alla pojkar ska kastas ut, bli avstängda eller bestraffade på annat vis. Eller? Det är en dålig tillfällig lösning - av flera skäl (se ovan).
"Vi kan ju även helt förbjuda grisar,att slippa se de vedervärdiga djuren skulle ju naturligtvis göra gott för muslimerna,det kanske också är ett sätt att förbättra deras situation?"
Förstår ibland inte hur du får ihop dina associationer. Känns inte värt att kommentera.
"Eller varför inte tillåta månggifte?"
Jag bryr mig inte om månggifte - gift dig med och ligg med så många du vill - så länge det inte är ojämlikt. Kan tänka mig att risken för ojämlikhet är orsaker till att det inte är tillåtet, och Jesus eller dylikt förstås.
Johan
SvaraRadera"Men snälla,länka till det eller beskriv hur jag hittar"
Borde inte vara så svårt,men man ser ju det man vill se.
"Förstår inte hur du får ihop dina associationer"
Och jag förstår inte hur man kan påstå att man är för "allas lika värde" och sedan stödja skilda badtider,sedan kan du vrida och vända på det hur du vill.Varför inte tillmötesgå de som inte vill att det ska finans grisar?Eller de som vill ha olika platser där kvinnor och män ska sitta?
"Så länge det inte är ojämlikt"
Som sagt,skilda badtider är jämlikt...
"Det betyder inte att alla pojkar ska kastas ut"
Fast det går bra att alla män kastas ut från badhuset,eftersom muslimerna tycker att kvinnorna inte kan vistas bland män.Då kan vi ju i rättvisans namn kasta ut alla invandrare så att svenska pojkar och flickor törs gå till fritidsgården.
@Alexander
SvaraRadera"Borde inte vara så svårt,men man ser ju det man vill se."
Har som sagt googlat och läst, om du nu vet att det står så länka eller beskriv var det står. Tydligen är jag inkompetent för svårt är det. Konstigt att jag ska finna dina argument utan att veta var jag ska söka. Jag tänker inte sitta och läsa igenom varenda SD dokument eller youtube klipp.
"Varför inte tillmötesgå de som inte vill att det ska finans grisar? Eller de som vill ha olika platser där kvinnor och män ska sitta?"
Svar på båda: Jag kan inte se någon vinst i det.
Du tjatar hela tiden om "lika värde", vad betyder lika värde för dig? För jag får för mig att lika värde för dig betyder inte samma som för mig.
"Fast det går bra att alla män kastas ut från badhuset,eftersom muslimerna tycker att kvinnorna inte kan vistas bland män. Då kan vi ju i rättvisans namn kasta ut alla invandrare så att svenska pojkar och flickor törs gå till fritidsgården."
Snälla förklara på vilket sätt du ser dessa två exempel ekvivalenta. För skillnaderna är kanske inte jättestora, men de är definitivt betydelsefulla.
Johan
SvaraRadera"Skillnaderna är kanske inte jättestora,men de är definitivt betydelsefulla"
Båda sakerna handlar om att göra skillnad på grupper.
"Jag kan inte se någon vinst i det"
Men det kan säkert många muslimer,och det är väl det viktiga?
"Tydligen är jag inkompetent för svårt är det"
Ojdå,jag trodde att jag var den ointelligenta.Du är ju intresserad av rapporter och information,den finns bland dokumenten.
@Alexander
SvaraRadera"Båda sakerna handlar om att göra skillnad på grupper"
Absolut, men det finns också skillnader som jag nämnt ovan som gör att den ena situationen mer acceptabel. Kul för övrigt att en representant för anti-pk-rörelen inte gör någon skillnad på män och kvinnor - kalasbra om du frågar mig.
"Men det kan säkert många muslimer,och det är väl det viktiga?"
Jag skiter i vad muslimerna tycker. Det enda jag bryr mig om är ifall det ökar integrationen av kvinnorna som ges möjlighet till att bada. De långsiktiga effekterna.
"Ojdå,jag trodde att jag var den ointelligenta.Du är ju intresserad av rapporter och information,den finns bland dokumenten."
Du har fortfarande inte tagit fram citat eller visat på var jag skrivit att du är ointelligent. Skaffa fram och visa upp dina bevis någon gång Alexander! Som sagt det är konstigt att jag ska leta reda på dem åt dig.
@Alexander
SvaraRaderaBli seriös eller avsluta debatten.
Johan förklara för mig hur separata regler för muslimer ökar integrationen, då tänker jag på särbehandling i badhus, särbehandling på arbetsplatser i form av bönerum och speciell klädsel, särbehandling för klädsel på tex gym, muslimska friskolor. Det finns säkert mer att nämna men stannar där.
SvaraRaderaFinns det någon annan invandrargrupp i samhället som kräver så mycket förändringar som muslimer, och tycker du att det är en bra utveckling.
Mats
Johan
SvaraRadera"Det finns skillnader som gör den ena situationen mer acceptabel"
Det är alltså du som avgör vilka grupper man ska få göra skillnad på?Då anser du väl att det är okej att nattklubbsägare inte släpper in negrer eftersom de har en negativ inverkan på gästantalet?De borde väl få bestämma om de vill ha "vita kvällar" på sina ställen?
"Bli seriös eller avsluta debatten"
Det kom från rätt person...
@Mats
SvaraRaderaBra och svår fråga! Till att börja med måste man inse att det är en skillnad mellan integration och assimilation.
Tex. badhusgrejen som jag inte ser som något som ska vara permanent och ifall det skulle bli negativa effekter tycker jag att man ska ta bort reformen. Kvinnorna det rör sig om kan dels lära sig simma och dels få tillgång till en trevlig fritidsaktivitet ute i samhället. Jag tror inte att alla integrationsproblem löser sig med att låta den gruppen få tillgång till badhusen, men jag har svårt att se det stora problemet som tex. Alexander ser - även fast han inte kan redogöra för dem.
"Finns det någon annan invandrargrupp i samhället som kräver så mycket förändringar som muslimer, och tycker du att det är en bra utveckling."
Vet inte, men vad spelar det för roll egentligen. Alla har rätt att kräva saker men det betyder inte att det sker.
Den utveckling som oroar mig mest är intoleransen och främlingsfientligheten hos vissa invandrargrupper men framför allt den hos infödda - det är den värsta förändringen av Sverige som har kommit med invandringen. Den ska inte botas med minskad invandring.
"Det är alltså du som avgör vilka grupper man ska få göra skillnad på?"
Nej, det är riksdagen. Jag argumenterar för mina åsikter.
"Då anser du väl att det är okej att nattklubbsägare inte släpper in negrer eftersom de har en negativ inverkan på gästantalet?De borde väl få bestämma om de vill ha "vita kvällar" på sina ställen?"
Du kan säkert räkna ut mitt svar på dessa idiotfrågor - förlåt men ibland överträffar du dig själv. Men om vi vänder på resonemanget. Du tycker alltså att ingen grupp ska gynnas på något sätt. Eller hur? Hur kan du då göra skillnad på muslimer och "svenskar"? Eller muslimer och andra invandrare? Eller över huvud taget anpassningar till en specifik grupp? Du har inte heller kunna förklara vad det är för skillnad mellan separata badtider och skilda omklädningsrum (annat än gradskillnaden).... Sista svaret du gav mig på det var att jag kan dribbla till ett svar hur som helst. Som ifall det skulle vara ett argument.
Sen kan du ju försöka plocka fram länkar till det som du "säger" finns! Bla. där jag ifrågasätter din intelegens, skolan (det räcker inte med gata), youtube-klippet, SD:s dokument där de skriver att det ska bli hårdare tag mot arbetslösa, missbrukare, sjuka osv, osv, osv....
"Det kom från rätt person..."
Faktiskt helt jävla rätt person. Svaret var också så jävla typiskt dig!
Johan
SvaraRadera"Du kan säkert räkna ut mitt svar på dessa idiotfrågor"
Det är en helt berättigad fråga,och precis samma sak som badhusexemplet.
"Hur kan du då göra skillnad på muslimer och svenskar?"
Det gör jag inte.
"Det räcker inte med gata"
Jo,om man vill se svaret.
"Faktiskt helt jävla rätt person.Svaret var också så jävla typiskt dig"
Nej,det var inte rätt person.Dina typiska svar är ju en kavalkad i floskler och intetsägande mummel.
"Även fast han inte kan redogöra för dem"
Det har jag gjort flera gånger,men du vill ju inte ta till dig vad man skriver.
Johan
SvaraRaderaFrågan är vad som räcker för dig?När folk lägger fram statistik och fakta har du sagt att det är "siffror som inte säger något"....
@Alexander
SvaraRadera"Det gör jag inte."
Nähe, du ser dem bara som en väldigt gnällig och krävande del av befolkningen då, som inte förtjänar att få bo i Sverige.
"Nej,det var inte rätt person.Dina typiska svar är ju en kavalkad i floskler och intetsägande mummel."
Du har inget exempel antar jag....
"Det har jag gjort flera gånger,men du vill ju inte ta till dig vad man skriver."
Du hänvisar bara till jämlikhet, sen är det synd att du inte kan redogöra vad det betyder. Eller vad det är för skillnad jämfört omklädningsrum... Annat än att jag argumenterar dåligt, är det en skillnad så säg bara vad.
"Frågan är vad som räcker för dig?När folk lägger fram statistik och fakta har du sagt att det är "siffror som inte säger något"...."
Statistisk säger inte mer än vad siffrorna säger, de säger inget om kausalitet.
Tex. brottslighet.
Gruppen invandrare är överrepresenterade i brottsstatistiken, det betyder att de begår fler brott än vad man statistiskt kan förvänta sig (det är fakta; har jag aldrig förnekat). Det säger däremot inget om att överrepresentationen beror på att de invandrat eller att de har ett annat nationellt ursprung (det är bara spekulationer; dessa har jag ifrågasatt). Det här gäller all fakta du har tagit upp (viss korrekt viss mer anekdotisk). Du måste inse Alexander, det finns flera och betydligt mer betydelsefulla variabler än "invandrare"/"inte invandrare". Om det ens finns ett (betydelsefullt) förklaringsvärde i variabeln "invandrare"/"inte invandrare". Det är dock inget du eller jag vet. Det enda jag vet är att din tes inte direkt stärks av den senaste forskningen (se referens nedan). Är det något ord som är "fint" så kolla gärna på wikipedia, de brukar vara bra förklaringar.
Eller är den här typen av svar som du ser som mummel och floskler. Då måste jag se dig som ohjälplig...
Crime as a Price of Inequality? The Delinquency Gap between Children of Immigrants and Children of Native.
PDF ligger uppe i högra hörnet:
http://lambda.qsensei.com/content/1pn9pz
Tänk ifall du också kunde posta en länk till det du hänvisar till...
Johan
SvaraRadera"Som inte förtjänar att få bo i Sverige"
Det har jag aldrig sagt,varför ljuger du?Med samma resonemnag anser du att folk som röstar på SD inte ska få bo i Sverige.
"Synd att du inte kan redogöra för vad det betyder"
Ett exempel är ju att kvinnor och män ska kunna bada tillsammans,fast det tycker inte du.Ändå är du den solidariska och den som står upp för allas lika värde....
"Du har inget exempel antar jag"
Ditt prat om förklaringsmodeller,variabler mm faller in i den kategorin.Det låter kanske fint,men det är bara tomt prat.
Nu rapporteras det om stenkastning och bränder i Malmö,kan inte du åka med brandmännen och prata om förklaringsmodeller och kausala samband?
Johan
SvaraRaderaNär det pratas om invandrare och deras brottslighet ska man vända på alla stenar,om däremot ett invandrargäng inte kommer in på krogen är det inget snack om orsaker eller förklaringsmodeller,då handlar det bara om rasism.Då ska alla diskriminerande nattklubbsägare sättas åt,sedan möter man muslimernas krav på skilda badtider.Det går helt enkelt inte ihop....
@Alexander
SvaraRadera"Det har jag aldrig sagt,varför ljuger du?"
Då ber jag om ursäkt, i så fall har jag missförstått dig. Jag trodde att du tyckte att (vissa) invandrare inte förtjänade att bo här för att de är krävande och generellt begår fler brott. Ursäkta missförståndet...
"Ett exempel är ju att kvinnor och män ska kunna bada tillsammans,fast det tycker inte du.Ändå är du den solidariska och den som står upp för allas lika värde..."
Alla har full möjlighet att bada tillsammans, den möjligheten har inte tagits bort. Alla har full möjlighet att uttrycka krav, men alla får inte igenom dem.
"Ditt prat om förklaringsmodeller,variabler mm faller in i den kategorin.Det låter kanske fint,men det är bara tomt prat."
Jag tror faktiskt inte att du förstår vad jag pratar om. Det beror antagligen inte på att du är ointelligent - det är inte det jag säger.
Enkel (förenklad) beskrivning av ord .. om någon annan som läser ser att jag förklarar fel eller lite tokigt, så är det bara att rätta!
Variabel: något som varierar ex. ekonomiska resurser, nationellt ursprung, bostadsort, familjeförhållanden
Beroende/Oberoende variabel: den beroende påverkas av den oberoende. ex. mängden mat (oberoende) påverkar hur tjock (beroende) man blir (typ).
Kausalitet: Ett orsakssamband, om du tänker på exemplet ovan mellan mat och tjock. så kan man hävda att det finns ett kausalt samband mellan mängden mat och hur tjock man blir, detta är dock inte säkert då det även (till viss del) beror på gener och motion. Därför kan man inte säga att det finns en hundraprocentig kausalitet. Då det medieras via gener och motion.
Korrelation: samband. ex finns det ett (positivt) samband mellan fetma och TV tittande (dvs. ju mer TV-tittande ju fetare). Ett samband säger som du säkert kan räkna ut inget mer än att det finns ett samband. Det säger alltså inget om kausalitet inget om kausalitet (även fast det är lätt att tro - vissa forskare gör det misstaget). Dock är det oftast korrelationsstudier som används så man har svårt att bara ändra på oberoende variabeln. Men gör man en omfattande korrelationsstudie där man tar in många variabler så kan man säga saker lite mer säkert. Dock aldrig 100%.
Förklaringsmodell: är vad som ger något. ex. har du en viss typ av gener, äter för mycket och motion.
Hoppas att det blir enklare att förstå nu. Säg till om det är något annat ord du vill att jag ska förklara. Jag ser inte ned på folk som inte kan.
- Ditt senaste inlägg -
Om en person som invandrat begår ett brott så döms den för det brottet. Om en dörrvakt begår ett brott så döms den för det brottet.
Egentligen så ger du en ganska oinsatt bild av forskning och sökande förklaringar. Det finns oerhörda mängder forskning och förklaringsmodeller på kriminalitet och fördomar (vilket mycket av diskrimineringen grundar sig i). Det går att förklara men det betyder inte att det är okej. Det samma gäller överrepresentationen av gruppen invandrade i brottstatistiken, den går att förklara men det gör inte brottsligheten mer okej. Det som däremot är problematiskt det är när ex. du eller SD hittar på förklaringsmodeller baserade på statistisk med en variabel som mått (nationalitet eller religion) (se korrelationer ovan).
"Då ska alla diskriminerande nattklubbsägare sättas åt,sedan möter man muslimernas krav på skilda badtider."
Man får tycka vad man vill men man får inte göra vad man vill. Det är än så länge inte olagligt att kräva saker, därför kan vissa kräva enskilda badtider eller minskad invandring.
Förklara gärna någon gång på vilket sätt set inte går ihop, du lämnar hela tiden det till läsaren. Jag kan inte läsa dina tankar, vilket vi såg ovan när jag trodde att du menar att invandrare inte förtjänar att bo Sverige.
Johan
SvaraRadera"Förklara varför det inte går ihop"
Man kan inte som politiker hävda att diskriminering är fel när inte invandrare släpps in,för att sedan stödja att endast kvinnor får bada.
"Alla har möjligheten att bada tillsammans,den möjligheten har inte tagits bort"
Det är ju precis det som hänt,och du stödjer det.
"Jag kan inte läsa dina tankar"
Nej,och då drog du slutsatsen att jag ansåg att invandrare inte förtjänar att bo i Sverige.Det är konstigt att invandringsvänliga kan dra slutsatser utan att vara fördomsfulla eller enkelspåriga....
Du förklarar orden fint,frågan är om du själv förstår vad du skriver.Jag har träffat många personer som likt ett inspelat band upprepar liknande saker,men i princip blir ingenting sagt.
@Alexander
SvaraRadera"Man kan inte som politiker hävda att diskriminering är fel när inte invandrare släpps in,för att sedan stödja att endast kvinnor får bada."
Okej, och du kan inte tänka dig att det finns skillnader i situationerna som kan motivera det ena.
"Det är ju precis det som hänt,och du stödjer det."
Vad jag förstått ifrån dig så gäller det en dag i veckan (en vecka har sju dagar).
"Nej,och då drog du slutsatsen att jag ansåg att invandrare inte förtjänar att bo i Sverige.Det är konstigt att invandringsvänliga kan dra slutsatser utan att vara fördomsfulla eller enkelspåriga...."
Kanske skulle det finnas en fördel i att du berättade hur du tänkte då. Men vill du älta det mer så kan jag plocka fram några citat som jag baserar det på. Sen är det inte fördomar att dra slutsatser av vad någon annan (som är otydlig) menar. I så fall är du djävulskt fördomsfull (jag kan plocka fram ett antal citat om du vill). Ett fördomsfullt handlande hade varit ifall jag gått in med attityden att du är en lågutbildad man från glesbygden.
Men om vi ska gå vidare, vad är då problemet(?), alla som invandrat förtjänar att bo i Sverige, ingen skillnad på tidigare nationalitet.
"Du förklarar orden fint,frågan är om du själv förstår vad du skriver.Jag har träffat många personer som likt ett inspelat band upprepar liknande saker,men i princip blir ingenting sagt."
Tack! Med tanke på att jag läst ett par kurser i vetenskaplig metodik samt arbetat praktiskt och teoretiskt med begreppen så hoppas jag att jag förstår betydelsen av dem.
Nu måste fråga dig: Förstår du vad min kritik av dina förklaringsmodeller?
Sen vill jag gärna ha svar på varför du tycker att det är "en kavalkad i floskler och intetsägande mummel"? Är det för att det inte stämmer, för att det inte går att förstå, för att det blir för komplicerat eller något annat?
Johan
SvaraRadera"Och du kan inte tänka dig att det finns skillnader i situationerna som kan motivera det ena?"
Båda sakerna handlar om att göra skillnad på grupper,det är väl inte okej med tanke på allas lika värde?
"Vad jag förstått från dig handlar det om en dag i veckan"
Vad spelar det för roll?Är det okej att diskriminera grupper en dag av sju?
"Sen är det inte fördomar att dra slutsatser av vad någon annan menar"
Fördomar var fel ord,men du visar att du kan vara så trångsynt som du anklagar andra för att vara.
"Alla som invandrat förtjänar att bo i Sverige"
Här har du ju problemet,vi har tagit emot för många och nu står vi med problemen det skapat.Titta på antalet utanförskapsområden,brottsligheten och skolor som tvingas stänga.Handen på hjärtat,nog kan du väl se kopplingen till invandringen?
@Alexander
SvaraRadera"Båda sakerna handlar om att göra skillnad på grupper,det är väl inte okej med tanke på allas lika värde?"
Jag ser det inte som att politikerna gör den skillnaden. Sen vet jag inte ifall islams regler om att män inte ska kunna se kvinnors kroppar, och att kvinnor ska skylla sina kroppar handlar om att de har olika värden.
"Vad spelar det för roll?"
Jag skrev att det finns fortfarande möjlighet för män och kvinnor att bada tillsammans, nu finns även på vissa ställen möjligheten att bada separat.
"Är det okej att diskriminera grupper en dag av sju?"
Du tycker att det är diskrimineringen av män, och att den är så pass stor att fördelarna med att ge dessa kvinnor tillgång till badhuset (på deras villkor) inte väger upp. Det tycker du, eller hur? Det tycker inte jag, jag tycker att fördelarna väger upp.
"Fördomar var fel ord,men du visar att du kan vara så trångsynt som du anklagar andra för att vara."
Förlåt för jag inte såg nyanserna i dina inlägg.
"Handen på hjärtat,nog kan du väl se kopplingen till invandringen?"
Det kan jag, men det betyder inte att invandringen är den huvudsakliga orsaken. Även fast integrationsproblem inte skulle finnas utan invandring. Sverige kan ha invandring på samma nivå som nu, om Sverige har en bra integrationspolitik. Då är jag övertygad om att invandringen kan ge Sverige stora fördelar.
Men det största problemet för mig är att: Inga problem kommer lösas av felaktiga förklaringsmodeller.
Kan jag få svar på:
Förstår du vad min kritik av dina förklaringsmodeller?
Sen vill jag gärna ha svar på varför du tycker att det är "en kavalkad i floskler och intetsägande mummel"? Är det för att det inte stämmer, för att det inte går att förstå, för att det blir för komplicerat eller något annat?
Johan
SvaraRadera"Jag ser det inte som politikerna gör den skillnaden"
Jo,eftersom de bevisligen tillåter olika regler för olika grupper.
"Jag tycker fördelarna väger upp"
Det finns nog många som tycker fördelarna väger upp om det inte släpps in negrer på krogen,men då blir det ett jävla liv.Framförallt från de politiker som står upp för allas lika värde,såvida det inte handlar om Islam såklart.
"Sverige kan ha invandring på samma nivå som nu,om Sverige har en bra integrationspolitik"
Och Sverige kan vara en maktfaktor i fotboll,OM de har ett fantastiskt försvarsspel,OM de får fram en Xavi på mittfältet och OM Elmander gör 3 mål varje match.Då är jag övertygad om att Sverige kan vinna VM-guld...Det har pratats om integrationspolitik i många år,tar man in för många som inte är intresserade av att smälta in i samhället spelar det ingen roll.
@Alexander
SvaraRadera"Det finns nog många som tycker fördelarna väger upp om det inte släpps in negrer - (intressant att du använder rasbegrepp, med tanke på att du inte är rasist) - på krogen,men då blir det ett jävla liv."
Det finns säkert många som ser fördelar, det tvivlar inte jag på. Däremot överskuggar nackdelarna med apartheid fördelarna som vissa personer ser. Tror jag iaf....
Jag kan verkligen inte förstå att du inte ser skillnaden mellan ditt (fortfarande märkliga) exempel och en dag där en viss grupp kvinnor får tillgång till badhuset. Det är för mig obegripligt.
"Det har pratats om integrationspolitik i många år,tar man in för många som inte är intresserade av att smälta in i samhället spelar det ingen roll."
Det är ett relativt, politiskt och forskningsmässigt, nytt område. Därför är inte jag så orolig - jag tror att det går att lösa. Största hindret tror jag dock är rasismen och främlingsfientligheten.
Johan
SvaraRadera"Jag kan verkligen inte förstå att du inte ser skillnaden"
Det handlar ju om att en viss grupp människor ska få tillgång till något som en annan grupp inte får.
"Intressant att du använder rasbegrepp"
Anser du att det är rasistiskt att säga neger?
"Därför är jag inte så orolig,jag tror det går att lösa.Största hindret tror jag är rasismen och främlingsfientligherten."
Största hindret är att vi tar emot för många som inte vill/kan integrera sig.Under tiden vi letar lösningar stängs skolor,skjuts det på öppen gata och kastas sten på räddningstjänsten.Hur många ska offras på "invandringens altare?"
@Alexander
SvaraRadera"Det handlar ju om att en viss grupp människor ska få tillgång till något som en annan grupp inte får."
Det var skillnaden jag inte förstår att du inte kan se. Bara för att du ser en likhet så betyder inte det att situationerna är likvärdiga. Men om du tycker det så får du gärna utveckla ditt resonemang.
"Anser du att det är rasistiskt att säga neger?"
Inte direkt, men det är ett rasistiskt begrepp. Mer än så har jag inte sagt. För att styrka mitt resonemang: "person som tillhör en människotyp med mörk hy" (NE.se).
"Största hindret är att vi tar emot för många som inte vill/kan integrera sig"
Jag tror att du blandar ihop assimilation och integration här.
"Under tiden vi letar lösningar stängs skolor,skjuts det på öppen gata och kastas sten på räddningstjänsten.Hur många ska offras på "invandringens altare?""
Om vi återvänder till begreppen oberoende variabel, beroende variabel och kausalitet. Kan du se vilka slutsatser du drar?
Undrar fortfarande om jag få svar på:
Förstår du vad min kritik av dina förklaringsmodeller?
Varför du tycker att det är "en kavalkad i floskler och intetsägande mummel"? Är det för att det inte stämmer, för att det inte går att förstå, för att det blir för komplicerat eller något annat?
Johan
SvaraRadera"Förstår du min kritik av dina förklaringsmodeller"?
Nej.
"Varför är det en kavalkad i floskler och intetsägande mummel"?
För att man pratar runt det som är problemet,vi har tagit emot fler än vi klarar av.Så enkelt är det,sedan kan man prata variabler tills fan tar en.
"Du får gärna utveckla ditt resonemang"
Tycker inte det behövs,du stödjer sådant SD anklagas för,nämligen att göra skillnad på grupper av folk.
"Det är ett rasistiskt begrepp"
Varför det?
När det gäller offren på "invandringens altare" så är det ju bara att titta på hur verkligheten ser ut med stängda skolor,gängkrig,130 utanförskapsområden,no-go zoner och räddningstjänst som attackeras med stenar.Som "trångsynt" varnade jag för många år sedan för utvecklingen med en för generös invandringspolitik,nu står vi med facit i hand.Lösningen?Fortsätta som nu,fast med "bättre integrationspolitik".....
@Alexander
SvaraRadera"För att man pratar runt det som är problemet,vi har tagit emot fler än vi klarar av.Så enkelt är det,sedan kan man prata variabler tills fan tar en."
Det är ju det jag försöker förklara för dig. Det vet vi inte! Det är det som är min kritik. Det finns inget bevisat kausalt samband, du har inte lagt fram några bevis annat än möjliga korrelationer. Det är antagligen andra variabler som står för kausaliteten - se artikeln jag länkade till ovan.
"Tycker inte det behövs,du stödjer sådant SD anklagas för,nämligen att göra skillnad på grupper av folk."
Jag tycker att du behöver utveckla ditt resonemang.
"Varför det?"
Enligt NE så hänvisar begreppet till en "person som tillhör en människotyp med mörk hy". Dvs. en annan sort människa, dvs. en annan ras, dvs. att det finns människoraser, och begreppet används ofta nedsättande, dvs. att den människorasen är mindre värd. Alltså ett rasistiskt begrepp.
"Lösningen?Fortsätta som nu,fast med "bättre integrationspolitik"....."
Om det fungerar, jag tack!
Sen glömde du:
Om vi återvänder till begreppen oberoende variabel, beroende variabel och kausalitet. Kan du se vilka slutsatser du drar?
Johan
SvaraRadera"Det vet vi inte!"
Du kan alltså inte se något samband mellan antalet och hur vi lyckas få in de i samhället?
Om du gissar,blir det enklast att integrera 50 somalier eller 1200?
"Jag tycker du behöver utveckla ditt resonemang"
Du stödjer förslaget att göra skillnad på grupper av folk,det är uppenbart.Att du anser dig ha goda skäl är oväsentligt,du gör det du anklagar alla "främlingsfientliga" för att göra.
"Ett rasistiskt begrepp"
Om jag inte har fel kommer neger från negro,som betyder svart.
"Om det fungerar,ja tack"
Och så länge det inte fungerar så har vi gängkrig,stenkastning och stängda skolor.Fast inget pris är för högt för invandringen.....
@Alexander
SvaraRadera"Du kan alltså inte se något samband mellan antalet och hur vi lyckas få in de i samhället?"
Jag vet inte om det finns ett sådant samband. Men om det finns betyder inte det inte att det är ett kausalt samband mellan antal och integrationsproblem. Jag vet inte riktigt om du har förståt begreppen än, försök att tillämpa dem. Om du inte kan så kan jag hjälpa dig.
Om du gissar,blir det enklast att integrera 50 somalier eller 1200?
Det beror på förutsättningarna. Men om jag bestämmer dem så spelar det förhoppningsvis ingen roll, ev. behöver man en större organisation - men det betalar sig självt.
"Om jag inte har fel kommer neger från negro,som betyder svart."
Det gör det (eller latinska ordet niger) - nu används det som en hänvisning till "person som tillhör en människotyp med mörk hy". Jag förstår inte på vilket sätt det skulle ändra något.
"Fast inget pris är för högt för invandringen....."
Vad är priset för en restriktiv invandringspolitik? Om du ens har tänkt i de termerna. Antagligen kan du inte ens i din vildaste fantasi komma på något negativt med det... (Ett antagande ut efter ditt svar när du skulle berätta vad det positiva med invandringen var)...
Johan
SvaraRadera"Det beror på förutsättningarna"
Om de är som i dag?
"Vad är priset för en restriktiv invandringspolitik"?
Lugnare skolor,färre gängkrig och ingen stenkastning på räddningstjänsten är några saker.Andra är naturligtvis att många som vill ha en högre levnadsstandard får söka sig någon annanstans.Vad tycker du om det pris vi får betala i dag?
"Jag vet inte om du förstått begreppen än,försök att tillämpa dem."
I så fall kan väl du börja tillämpa vanligt sunt förnuft?Vissa saker är ju självklara och behöver inte diskuteras.Ytterligare ett exempel,om det i morgon kommer 600 000 somalier,tror du att det blir lättare eller svårare för Sverige än om det kommer 2000?Nu var jag förhoppningsvis övertydlig.....
Johan
SvaraRadera"Eventuellt behöver man en större organisation,men det betalar sig självt"
Nej,det gör det inte.Det går inte att plocka från pengaträdet,utan det är skattepengar som betalar.
"Jag förstår inte på vilket sätt det skulle ändra något"
Det är ju ett ord för svart,man kanske inte heller ska få säga det?Vilka benämningar är lämpliga?
@Alexander
SvaraRadera"Om de är som i dag?"
Ok,det beror ju på var personerna bosätter sig. Bosätter sig alla på samma ställe (typ. Norrtälje) så blir det nog krångligt (i båda fallen). Men om de inte bosätter sig på samma ort så spelar det nog mindre roll. Det är min gissning.
"Vad tycker du om det pris vi får betala i dag?"
Då ger jag ett liknande svar....
Människor får skydd från förtryck, krig och förföljelse. Sverige behandlar människor från andra länder som människor. Sverige ger människor möjlighet att leva med sina familjer. Svenskar har möjlighet att gifta sig med människor från andra länder. Sverige låter företag ta hit arbetskraft som inte finns här. Sverige fortsätter att vara ett land som vila på humanistiska idéer.
Och en negativ är att de som är främlingsfientliga och rasister får utrymme i samhället.
"I så fall kan väl du börja tillämpa vanligt sunt förnuft?"
Det är det jag gör. Du går på magkänsla, tycker jag, det är inte sunt förnuft.
Nej, jag säger inte att du har fel i dina exempel. Däremot så ifrågasätter jag hur du tänker kring dagens (verkliga) nivå på invandring kontra minskad invandring. Tankeexperiment är bra men de säger inte alltid något om hur verkligheten fungerar.
"Nej,det gör det inte.Det går inte att plocka från pengaträdet,utan det är skattepengar som betalar."
Jo det gör det.
"Det är ju ett ord för svart, man kanske inte heller ska få säga det?"
Nej det är det inte. Det är benämning på en "person som tillhör en människotyp med mörk hy". Nu är du långt ute och cyklar. Man får säga vad man vill bara man inte kränker någon (gäller alla med viss reservation). Så jag skiter i ifall du använder det ordet, men vill du inte framstå som rasist så kanske du ska låta bli använda rasistiska begrepp och ord.
"Vilka benämningar är lämpliga?"
Om man pratar om personer med mörk hy, så kan man säga "person(er) med mörk hy".
Johan
SvaraRadera"Jo,det gör det"
Nej,vi har tydliga bevis på att så inte är fallet.Kostnaden för invandringen beräknas till 40 miljarder kr/år,det är inte Tomten som betalar.
"Jag säger inte att du har fel i dina exempel"
Är det ett erkännande att antalet spelar roll?
"Det negativa är att rasister och främlingsfientliga får utrymme i samhället"
Det hänger naturligtvis ihop med konsekvenserna som många får kännas vid.Det är inte så kul att höra att dottern kallas "svennehora"....
"Människor får skydd från krig,förföljelse och förtryck"
De utgör ju en väldigt liten del.De allra flesta är ju inte flyktingar.
"Man får säga vad man vill utan att kränka någon"
Om jag vill bli kallad nordman i stället för svensk,är det då kränkande om invandrare kalalr mig för svensk?
"Man kan säga personer med mörk hy"
Man får alltså inte säga svart?
"Gäller alla med viss reservation"
Vilka är reservationerna?
@Alexander
SvaraRadera"Nej,vi har tydliga bevis på att så inte är fallet.Kostnaden för invandringen beräknas till 40 miljarder kr/år,det är inte Tomten som betalar."
Haha.. jag började med att skriva: "Men om jag bestämmer dem så spelar det förhoppningsvis ingen roll, ev. behöver man en större organisation - men det betalar sig självt.". Med en bra integrationspolitik där man tar tillvara på den gynnsamma ålderssammansättningen så går staten till och med med vinst. Iaf enligt din referens på summan 40 miljarder, men han kanske har fel i det. Har han det kanske vi också ska ifrågasätta summan 40 miljarder.
"Är det ett erkännande att antalet spelar roll?"
Det är ett erkännande att jag inte vet, något som du inte heller gör.
"Det hänger naturligtvis ihop med konsekvenserna som många får kännas vid."
Eller så är det för att man inte gillar att kulturer eller raser blandas och suddas ut.
Den som blir rasist eller främlingsfientlig för att man blir utsatt för något negativt av en person som invandrat gör ett stort tankemässig misstag.
"De utgör ju en väldigt liten del.De allra flesta är ju inte flyktingar"
Vet inte om du läste hela stycket:
- Sverige behandlar människor från andra länder som människor. Sverige ger människor möjlighet att leva med sina familjer. Svenskar har möjlighet att gifta sig med människor från andra länder. Sverige låter företag ta hit arbetskraft som inte finns här. Sverige fortsätter att vara ett land som vila på humanistiska idéer. - Kan även lägga till att Sverige tillåter svenskar som migrerat att flytta tillbaka...
"Om jag vill bli kallad nordman i stället för svensk,är det då kränkande om invandrare kalalr mig för svensk?"
Kränkningen är subjektiv. Så blir du kränkt så blir du. Däremot tror jag att du skulle få det svårt i en rättegång, speciellt om du bara påverkas av att "invandrare" kallar dig svensk. Jag försökte hitta lagrummet, men tyvärr. Kan titta efter det lite senare, om det är viktigt för dig.
"Man får alltså inte säga svart?"
Som sagt du får säga vad fan du vill. Dock är neger ett rasistiskt begrepp.
"Vilka är reservationerna?"
Tex. ditt exempel ovan (kolla gärna SFS), eller ifall personen inte anses tillräknelig (skulle jag kunna tänka mig), alternativt om det är ett barn under 15 (inte straffmyndig).
Johan
SvaraRaderaDu som (enligt egen utsago)kan tänka ett steg längre,sätt dig in i hur man reagerar när man dagligen utsätts för trakasseríer av invandrare.Kanske även du skulle bli lite mindre positiv?
"Dock är neger ett rasistiskt begrepp"
Enligt vem?Hade du någon åsikt om användandet av ordet svart?
"Det är ett erkännande att jag inte vet,något som du inte heller vet"
Jag vet ju inte heller att Mike Tyson skulle besegra mig i en boxningsmatch,eller att Usain Bolt skulle vinna över mig i ett 100 meterslopp.Herregud,all logik och sunt förnuft säger ju att ju fler man tar emot desto svårare blir det.Varför tror du Södertälje inte längre vill ta emot så många?
När det gäller kostnader,gå gärna in på Politiskt inkorrekt och läs om somalierna i Borlänge.Fundera på var pengarna ska tas....Innan du avfärdar PI,de har länkar till andra tidningar/källor.
Johan
SvaraRaderaLäs gärna SVD som skriver om de krav invandringen kommer ställa på äldrevården....
@Alexander
SvaraRadera"Kanske även du skulle bli lite mindre positiv?"
Kanske. Men som människa har man möjlighet till att reflektera.
"Enligt vem?"
Nationalencyklopedin skriver "person som tillhör en människotyp med mörk hy". Dvs. en annan sort människa, dvs. en annan ras, dvs. att det finns människoraser, och begreppet används ofta nedsättande (även detta NE), dvs. att den människorasen är mindre värd. Alltså ett rasistiskt begrepp.
Det är min tolkning av begreppet. Jag började med att försöka finna en referens, kom dock på att du inte bryr dig om det (eftersom du redan har rätt och har förstått saker som forskare och teoretiker bara kan drömma om att komma fram till - förutom att invandring kostar 40 miljarder [det är det enda bra de kommit fram till];)) sen tror jag inte att du har läst en enda av de artiklar som jag länkat till (har jag fel?). Du gör en annan tolkning, gör det om du vill, men det säger mer om dig än mig. Skulle vara kul om du visar hur du resonerar någon gång.
Hade du någon åsikt om användandet av ordet svart?
För att citera mig själv:
"(...)du får säga vad fan du vill." Sen är det konstigt att säga svart eftersom det inte finns någon som är svart (eller?), de som har mörkast hy är mer åt det mörkbruna hållet.
Jag förstår inte ens varför det finns en poäng i att prata om hudfärg - annat en när det gäller att smörja huden med solkräm. För mig är det som att prata om ögonfärg. Men vissa tycker det är viktigt. Jag har hudtyp 3 har jag för mig, om du tycker det är viktigt.
"Herregud,all logik och sunt förnuft säger ju att ju fler man tar emot desto svårare blir det."
Du tror det, du tror att det är en linjär ekvation, jag vet. Jag tvivlar på det är ställt så, hänvisa till (åtminstone) en forskare som säger att det är ställt så. Som anekdotiskt motbevis kan vi tänka på familjer (har uppmärksammats på flera håll) som flyttat till kommer med ytterst få invandrare om ens några. Dessa har sedan blivit "tvungna" att flytta där ifrån för att de inte klarar att komma in i samhället (integreras). Det borde ju bli succé med ditt resonemang (eller det kanske inte håller fullt ut).
"Varför tror du Södertälje inte längre vill ta emot så många?"
För att Södertälje är en för liten kommun för en stor befolkningsökning.
"När det gäller kostnader,gå gärna in på Politiskt inkorrekt och läs om somalierna i Borlänge."
De som är arbetslösa blir en ekonomisk kostnad för samhället, ofrånkomligt. De som har ett jobb skapar ekonomisk vinst för samhället, med viss reservation. Gäller oavsett tidigare nationellt ursprung.
"Läs gärna SVD som skriver om de krav invandringen kommer ställa på äldrevården...."
Motivera gärna varför jag ska läsa det, och publicera gärna en länk (det är bara att köra copy-paste).
Johan
SvaraRadera"Kanske,men som människa har man möjlighet till att reflektera"
Absolut,men jag tror att även du skulle reagera om din dotter blev trakasserad varje dag.Undrar hur mycket du skulle reflektera?
"Hänvisa till en forskare som säger att det är ställt så"
Kan man inte konstatera saker utan att forskare måste verifiera det?Jag har inte hört någon forskare säga att om man badar blir man blöt,men det kan nog de flesta ändå konstatera.
"Eftersom det inte finns någon som är svart"
Du har alltså aldrig sett en person som kallas "blåneger"..
"De som är arbetslösa blir en ekonomisk kostnad för samhället"
Har du funderat på vilka områden som får stå tillbaka?Det kanske är 8-årige Johan som blir utan elevassistent,eller sjuksköterskor som blir uppsagda,någonstans måste pengarna tas.Fast inte enligt de som är godhjärtade och positiva till invandringen,där får man inte ställa grupper mot varandra.Trots att var tredje invandrare i åldern 19-24 år är arbetslös och 80 % av somalierna är utan jobb så hör man uttrycket "de behövs för pensionerna".Jag är ingen forskare,men med sunt förnuft förstår jag att den matematiken inte går ihop.
"Motivera gärna varför jag ska läsa det"
Det handlar om problemen äldrevården kommer att få till följd av invandringen.
Johan
SvaraRadera"För att Södertälje är en för liten stad för en stor befolkningsökning"
Antalet spelar väl ingen roll?Menar du att det kan bli problem med jobb och bostäder?
@Alexander
SvaraRadera"Absolut,men jag tror att även du skulle reagera om din dotter blev trakasserad varje dag.Undrar hur mycket du skulle reflektera?"
Jag har svårt att tänka mig att jag skulle tänka: "det är inte personen som gör det som det är fel på, det är alla som tillhör den personens grupp (specifikt gruppen invandrare) det är fel på". Jag har personliga erfarenheter av män som slår kvinnor, det betyder inte att jag tror att alla män gör det.
"Kan man inte konstatera saker utan att forskare måste verifiera det?"
Det är klart man kan. Men när man börjar konstruera teorier som man hävdar är sanningen så tycker jag att man bör kunna styrka detta med någon typ av forskning (jag lägger stört tyngd på "som man hävdar är sanningen").
"Jag har inte hört någon forskare säga att om man badar blir man blöt,men det kan nog de flesta ändå konstatera."
De skulle kunna förklara varför vattnet sitter kvar på kroppen, och inte följer tyngdlagen. Har väl att göra med friktion och/eller viskositet (förlåt för de fina orden) tror jag, har inte direkt koll på detta område.
"Har du funderat på vilka områden som får stå tillbaka?"
Antagligen skattesänkningar. Jag är inte så insatt i nationalekonomi (inte du heller tror jag) men så mycket vet jag att pengarna tas ifrån olika kassor. Därmed blir ditt resonemang konstigt.
"Det handlar om problemen äldrevården kommer att få till följd av invandringen."
Inte av den dåliga integrationen då? Arbetskraftsinvandring och de hemvändare är också stora problem. Märkligt... Den "matematiken" får jag inte ihop =P, fast jag förstår mig ju inte på enkel logik enligt dina kriterier (där korrelation är kausalitet [man blir tjock av att titta på TV, får lungcancer av kaffe osv).
"Antalet spelar väl ingen roll?"
Problemet är att du ser det som en linjär ekvation. Därmed drar du slutsatsen att att problem med integrationen (beroende variabel) beror på antalet som invandrar (oberoende variabel), inget annat. Vilket är uppenbart felaktigt.
Johan
SvaraRadera"Antagligen skattesänkningar"
I kombination med mindre resurser till välfärden.
"Jag vet att pengarna tas från olika kassor"
Fast allt kommer ju från samma,nämligen de som betalar in skatt.Ser du det som omöjligt att äldrevården får stå tillbaka?Eller antalet barnskötare på dagis?
"Inte av den dåliga integrationen då?"
Som naturligtvis hänger ihop med invandringen.
"Arbetskraftinvandring och hemvändare är också stora problem"
Som sagt,vi har inte oändliga resurser.Om vi har problem med något blir det ju knappast bättre av att skaffa nya...
"Jag har svårt att tänka mig"
Om man nästan bara har negativa upplevelser av en grupp blir man naturligtvis påverkad,fast det kanske inte gäller dig?Varje dag blir du påhoppad av olika sverigedemokrater,fast du är ändå lika öppen mot varje ny du träffar,är det så du fungerar?Inga förutfattade meningar?
"Problemet är att du ser det som en linjär ekvation"
När du skriver att Södertälje inte klarar en stor befolkningsökning,beror det då på antalet?Ser du någar problem med att ordna jobb och bostäder?
Johan
SvaraRaderaLäs gärna om problemen med äldrevården så ser du vilka problemen är/blir....
@Alexander
SvaraRadera"I kombination med mindre resurser till välfärden."
Din teori. Om man lyssnar på finansministern (och andra svenska ekonomer) så har Sverige goda finanser. Därför kan man sänka skatter. Hade de varit dåliga pga. extrem arbetslöshet eller extrema integrationssvårigheter av en för stor del av befolkningen så skulle få uttrycka det så.
"Fast allt kommer ju från samma,nämligen de som betalar in skatt"
Det gör ju alla som bor i Sverige...
"Ser du det som omöjligt att äldrevården får stå tillbaka?Eller antalet barnskötare på dagis?"
Beror på vilken kassa, vi betalar skatt till olika instanser (som själva bestämmer skatten). Jag har inte jättebra koll, men jag kan skaffa mig lite bättre. Men då tror jag att även du behöver läsa på lite, då du uppenbarligen kan mindre än mig.
"Som naturligtvis hänger ihop med invandringen."
Det är ju oftast personer som invandrat som ska integreras i samhället... Men det är en dålig integrationen som är problemet, inte invandringen. Lär dig skilja på begreppen.
"Om man nästan bara har negativa upplevelser av en grupp blir man naturligtvis påverkad,fast det kanske inte gäller dig?"
Har jag aldrig sagt.
"Varje dag blir du påhoppad av olika sverigedemokrater,fast du är ändå lika öppen mot varje ny du träffar,är det så du fungerar?"
Ibland har man (alla) givetvis förutfattade meningar, ibland agerar man på dem ibland inte. Men det viktigaste tycker jag är att inse "oj det där är bara en fördom" och sen agera på det. Kanske att man inser att "nej jag blev inte rånad av den där kvinnan för att hon är invandrare, jag blev rånad av henne av andra skäl, alla kvinnor som invandrat kan ju inte vara rånare" och sen agerar man på det genom att sluta behandla alla kvinnor som invandrat som potentiella rånare.
Inga förutfattade meningar?
"Ser du några problem med att ordna jobb och bostäder?"
Det är väl skälet Södertälje lämnat?
"Läs gärna om problemen med äldrevården så ser du vilka problemen är/blir...."
Men du länkar fortfarande inte, jag har bestämt mig för inte leta efter något förens du börjar länka eller åtminstone skriva mer specifika referenser (i detta fall år och dag)
Johan
SvaraRadera"Du länkar fortfarande inte"
Det stod i SVD för 2-3 dagar sedan.
"Det är väl skälet Södertälje lämnat?"
Tror du att de haft lättare att ordna jobb och bostäder om antalet varit mindre?
"Vi betalar skatt till olika instanser"
Ja,staten,kommunen och landstinget.Sedan fördelas pengarna,och då måste man ställa grupper mot varandra.Vilka andra instanser tänkte du på?
"Då du uppenbarligen kan mindre än mig"
"Det är en dålig integration som är problemet,inte invandringen"
Okej,vi ordnar en bra integration,sedan öppnar vi gränserna totalt.Vad säger du om det?
"Oj,det där är bara en fördom"
Det kanske är svårt att tänka så om man i princip jämt får sina fördomar bekräftade?
På vilket sätt är det uppenbart?Du verkar väldigt övertygad om din egen förmåga....
Förresten,nya kravaller runt ett invandrarlag,läs om det på PI.
@Alexander
SvaraRadera"Det stod i SVD för 2-3 dagar sedan."
Jag kan inte hitta den, nej jag letade kanske inte så bra. Men jag vet inte ens vilken del jag ska leta i, har tyvärr inte pappersversionen på denna tidning. Hur svår är det att länka?!
"Tror du att de haft lättare att ordna jobb och bostäder om antalet varit mindre?"
Vet inte, de säger uppenbarligen stopp nu.
"Vilka andra instanser tänkte du på?"
Vad menar du?
"Okej,vi ordnar en bra integration,sedan öppnar vi gränserna totalt.Vad säger du om det?"
Haha... Tror du inte att antalet spelar någon roll nu....=) Bara för att det inte är en linjär ekvation (linjärt samband) eller ett kausalt samband så finns det situationer då påverkan kan råda(tex. Södertälje, OBS. att påverkan inte är total). Vad i detta kan du inte förstå?
"Det kanske är svårt att tänka så om man i princip jämt får sina fördomar bekräftade?"
Då skulle jag rekommendera en stunds reflektion.
"På vilket sätt är det uppenbart?"
Sättet du resonerar på, bristen på det. Men det kan givetvis hänga ihop med ditt sätt att uttrycka dig.
"Du verkar väldigt övertygad om din egen förmåga...."
Att den är dålig... Jag förstår inte...
"Förresten,nya kravaller runt ett invandrarlag,läs om det på PI."
Hittar inte på förstasidan, så jag ändrar mig... Jag kollar bara upp det du har länk till. Resten tar jag bara som något som du ev. hittar på. "Ctrl"-"C" för att klippa ut, sen "Ctrl"-"V" för att klistra in, så är det med PC iaf, Mac kan jag inte. Lycka tilll!
Johan
SvaraRaderaDet är tydligt att vi inte kommer längre.Jag ser fler och fler tecken på allvarliga problem med invandringen,det gör inte du.Hoppas att det ordnar sig,men jag är tveksam.
@Alexander
SvaraRadera"Det är tydligt att vi inte kommer längre.Jag ser fler och fler tecken på allvarliga problem med invandringen,det gör inte du.Hoppas att det ordnar sig,men jag är tveksam."
Lite som religiösa som ser tecken lite här och var på en guds existens kanske...
Med viss ansträngning så tror jag att människor från olika delar av världen kan leva tillsammans. Naivt(?), kanske. Men i så fall är jag gärna det, hoppas att fler (läs alla) blir det.
Tjo!