Under den senaste veckan har jag haft ett gäng samtal som har fått mig att fundera. Diskussionerna har inte på något sätt varit unika. De har berört en fråga som allt mer än ofta dyker upp men det blev så slående igår kväll.
Igår kväll var jag i Ystad i Skåne. Jag var inbjuden av Gudrun Schyman och Feministiskt Initiativ för att föreläsa om Europas extremhöger på biografen Scala. Under frågestunden ställdes det frågor om vitt skilda saker. Den förda migrationspolitiken dök upp. Det gör den allt mer ofta. Det är bra, tycker jag. Det känns som allt fler börjar engagera sig och få upp intresset för den flyktingpolitiken.
Det hela aktualiseras dessutom hela tiden då Sverige gång efter annan utvisar människor på högt tvivelaktiga grunder. Nu senast den sjuka uzbekiska kvinnan och hennes två dödshotade barn som bland annat DN rapporterat om. En av åhörarna ställde frågan hur vida politiker och tjänstemän förhåller sig till Barnkonventionen. Gudrun Schyman vittnade om att det ofta i handlingar från kommuner och myndigheter står att "Barnkonventionen har tagits i beaktning". Det självklara vore ju givetvis att Barnkonventionen var inskriven i lagen.
Nåväl, som jag så ofta skriver. Många frågor ställdes och företrädarna från FI tog chansen att profilera sig som partiet som tar tydlig ställning mot rasism och diskriminering. Jag poängterade, som jag gör hos alla partier jag besöker, att det parti som på allvar profilerar sig som både extremhögern och intoleransens i samhällets tydligaste motståndare har också framgång att inhämta.
Efter föreläsningens slut begav jag mig till Pågatåget mot Malmö. På tåget träffade jag en tjej som alltså var en av alla dom som under den senaste tiden satt griller i huvudet på mig. Hon hade varit på föreläsningen men hade inte haft tid att ställa frågor, tyckte hon. Och kanske var det lika bra då diskussionen som vi hade där på tåget var betydligt bättre ha på en tågresa än efter en föreläsning i en biosalong i skånsk småstad.
Hon berättade sin historia. Hon har sedan länge drömt om att bli polis. Men efter att ha jobbat i perioder inom kriminalvården kände hon sig tveksam till att försöka uppfylla sin dröm. Det är mer regel än undantag, berättade hon, att kollegor drar rasistiska skämt och talar om invandrare som grupp som kriminella, våldsamma, giriga och opålitliga. Hon berättade att där hon jobbat så har det varit vardag att tala om människor med utländsk bakgrund på ett sätt som inte bara lät främlingsfientligt utan rent av människofientligt. Kvinnans hopplöshet var gripande. Hon berättade om hur hon testat alla slags argument. Hur hon påvisat och påtalat för sina kollegor att de förde sig med faktafel och en människosyn som byggde på att de drog alla över en kant. Vidare berättade hon hur hatbrottsutbildningar och liknande "skämtats bort" som "tyckasyndomkurser". Hon sa sen, märkbart uppgiven, att situationen blivit så pass nedbrytande att hon inte hade lust att gå till jobbet. Och den där drömmen om att bli polis kändes än mer avlägsen.
Och hon är inte ensam. Jag får gång efter annan höra liknande historier. Från helt andra sammanhang. Det är skolor som hör av sig som har problem med att rekrytera ungdomar med olika etnisk bakgrund då skolan har en stämpel som en "främlingsfientlig skola". Hur elever med utländsk bakgrund sökt sig till en viss typ av yrkesskola med slutat efter bara någon vecka då de fått höra att de inte höra hemma där. Och likt för kvinnan på tåget mellan Ystad och Malmö så går drömmar i kras. Drömmen om att en dag bli lantbrukare, svetsare, snickare, elektriker eller vad det nu kan vara.
Jag stöter också på, alldeles för ofta, människor som den där familjen från Göteborg som flyttat till och från Frillesås. Människor som kanske närs ut av en dröm om att starta sin egen verksamhet i ett samhälle och flyttar ut till en kranskommun eller ett samhälle på landsbygden men flyttar tillbaka till förorten eller staden igen på grund av det där nedbrytande. Jargonger som övergår i attityder som övergår i glåpord som övergår i trakasserier och som allt för sällan slutar med att dom faller i en rättegång med rubriceringen hatbrott.
Och ja. Jag träffat också människor som gör och har gjort den omvända resan. Som flyttat till en förort till en stad men som flyttat igen på grund av liknande incidenter som ovan.
På tåget hem från Skåne ser jag på Facebook att det tydligen snöar i Stockholm. Jag ägnar inte så många tankar åt det. Snarare tänker jag på kvinnan som drömde om att bli polis men som nu har slutat drömma. Jag tänker på familjen från Irak som flyttade till Frillesås men som flyttade tillbaka till Göteborgsförorten efter att barnen trakasserats. Jag tänker på alla människor som oavsett ursprung och kön dagligen drabbas av den rasism som är så jävla uppenbar men som man inte får tala om i det här landet för då trashar man väl den nationella självbild av Sverige som ett tolerant och jämställt land.
Ja, jag vet. Ni är många som läser den här bloggen som i detta nu eller kanske redan innan ni nått dessa rader skriver om "invandrares" rasism och "det är så här det går i ett mångkulturellt samhälle". Dra något gammalt över er, snälla. Eller kolla på den här filmen .
Rasismen, oavsett vem som är avsändare och vem som drabbas, är ett vår världs största hot. Och när det kommer till Sverige så är det uppenbarligen så att den kväver människor från att förverkliga sig själva och uppnå sina drömmar.
Det kollektiva skuldbeläggandet, föraktandet och förminskandet av den som inte är som en själv och den utbredda olusten till att se människor som individer drabbar inte bara just enskilda personer när deras vardag blir ett helvete och drömmarna slås sönder.
Det är också en ekonomisk kostnad för samhället. Så kallade "invandringskritiker" vill gärna räkna på så väl invandringen som "mångkulturens" kostnader. Låt oss vända på det. Varför räknar ingen på vad rasismen kostar oss skattebetalare?
Nej, det skulle vara omöjligt. För så får man väl inte säga i det här landet...
Alex bengtsson
SvaraRaderaInvandringen kostar ca 40 miljarder kr/år.Om du vill så räkna på vad rasismen kostar,det är ingen som hindrar dig.Glöm bara inte att räkna med rasismen mellan olika invandrargrupper....
"Det kollektiva skuldbeläggandet,föraktandet och förminskandet av den som inte är som en själv"
SvaraRaderaLåter som det de som är positiva till invandringen håller på med.Alla som inte tycker som vi är rasister.
Bra förstås, som vanligt, men låt oss inte anamma den där uppgivenheten: "så får man väl inte säga i det här landet...". Sån't kan SD hålla på med :-)
SvaraRaderaVisst får man säga det. Om du möter rasister, betyder det inte att hela samhället är rasistiskt, och att rasismens kostnader inte får debatteras?
Hahahaha Alexander här ovanför vilken härlig stereotyp du är.
SvaraRadera"Rasismen, oavsett vem som är avsändare och vem som drabbas, är ett vår världs största hot"
SvaraRaderaVerkar lite överdrivet när det gäller Sverige, skulle nog påstå att dom allra flesta Svenskar inte är rasister, däremot är dom trötta på konsekvenserna av invandringen, detta ser väl polisen allra tydligast. Det är väl så deras "rasistiska" uttalande skall tolkas.
Men kanske nu när 2 politiker har råkat illa ut
i detta drömsamhälle (nä jag räknar inte Sd politiker för dom får skylla sig själva)
så kanske dom vaknar i Stockholm hmmm nä jag bara skojade så blir det naturligtvis inte.
Men på detta forumet är det pälsmössa som gäller och skygglappar, förutom då man kan hitta en stackars invandrare som inte får jobb pga av den hemska rasismen som drabbat dem.
Tycker invandrare kan vara några av dom värsta rasisterna. Finns nog fler invandrare i Sverige som är tvättäkta rasister mot vad det finns svenskar som är riktiga rasister!
SvaraRaderaBra att ni med era inlägg bekräftar det som Alex skriver om. Tack för det! :)
SvaraRaderaAlexander,
SvaraRaderaJag trodde vi hade kommit över det där 40mrd/år.
Hur många år tog det för dig innan du kom ut i arbetslivet på riktigt och börjar betala skatt? 18 år? 19? 20?
Hur många år tar det för en invandrare innan de betalar skatt? Inte 18 år i alla fall och inte ens hälften. Sen räknar ju inte folk med alla arbetstillfällen som invandringen faktiskt skapar. Även där betalar folk skatt bidrar till den svenska välfärden.
Jag vill bara säga att jag verkligen gillar din blogg. Känner att det borde sägas oftare, med tanke på hur trött jag själv blir när jag läser en del av de ständigt återkommande kommentarerna du får. Keep up the good work!
SvaraRaderaAnonym sa...
SvaraRadera3 maj 2011 04:36
Anonym sa...
3 maj 2011 06:45
Som sagt pälsmössa o skygglappar...
Jonson
SvaraRaderaDet är nationalekonom Jan Ekberg som kommit fram till summan 40 miljarder kr.
"Hur många år tog det för dig att komma ut i arbetslivet?"
Är det den typen av argument som ska läggas fram så är det ju riktigt illa....
Väldigt bra sagt, som vanligt. Attityderna inom polisen är ett jätteproblem. Jag är ganska säker att de är ett hot mot kvalieten i utredningar rörande hatbrott, olika former av sexuella övergrepp och våldsbrott mot personer med vissa politiska åskådningar. Och jag vet verkligen inte vad man ska göra åt det.
SvaraRadera/Anna
Hej Alexander. Taget ur DN:
SvaraRadera"SD antar att om 100 invandrare skulle få jobb skulle 90 jobb för personer som redan bor i Sverige trängas bort.
– Det finns inget som helst stöd för det. Undanträngningseffekter finns knappast, säger Jan Ekberg."
Ur Expressen:
"Det är struntprat att invandringen skulle kosta uppemot 300 miljarder per år, som Gunnar Sandelin skrev på DN Debatt i går. Men invandringen kostar, trots att 97 procent av invandrarna är under 65 år. Skälet till detta slöseri med ung arbetskraft är dock en dåligt integrerad arbetsmarknad, skriver professor Jan Ekberg."
I den artikel jag antar att du refererar till, den i realtid från 2008, talar Ekberg om förluster för Sverige till följd av att andelen arbetskraftsinvandring minskat till förmån för flyktingmottagning. Hans lösning är inte någon strypt invandring, som du kanske vill få det till, utan en ökad arbetskraftsinvandring. Med tanke på detta är rubriksättningen på den här artikeln ungefär lika galen som ditt sätt att referera till den.
Du kanske skulle kolla vad dina källor faktiskt skriver innan du kommer och "citerar" dem, Alexander.
Alexander
SvaraRaderaDu gillar att använda dig av argumentationsfel, men kan du inte försöka förklara varför Johnsons argument angående antal år fram till arbete är illa?
Alexander använder oftast bara Ekbergs siffror inte vad han säger.
SvaraRaderaSer inte ni SD sympatisörer något problem i att ni försvarar främlingsfientlighet och rasism?
Bra Bengtsson att du fördömer all främlingsfientlighet och rasism - bra!
Anonym 07:18
SvaraRaderaJa, fortsätt du bara :), hahaha...
Anonym 04:36
Agneta P
SvaraRaderaAtt jämföra åren det tar för en nyfödd att komma i arbete med en person som kommer hit i vuxen ålder är väl inte relevant?
Anonym
SvaraRaderaJag konstaterar bara att Jan Ekberg bekräftar att invandringen är en kostnad.Att den KAN gå med vinst är inget argument för att öka den,inte enligt mig.
Johan
SvaraRaderaJag försvarar definitivt inte främlingsfientlighet och rasism,jag antar att jag är en av de du menar.Däremot vill jag minska invandringen,vilket är en helt annan sak.
Här är en historia om en kille från Borås:
SvaraRaderaI tonåren umgicks han med ett sammansvetsat gäng invandrarkillar hemma i Borås. Nationalisterna på skolan kallade honom för ”wigger” och ”den vita negern.”Flera skolkamrater berättar hur han både jagades och fick ta stryk för sitt val av vänner.
Ett par senare emellertid ändrades saker ting.
Det var vid samma tidpunkt han började förändras i sina vänners ögon. Hans mamma förklarar det med att sonen började läsa på om de politiska partierna och bilda sig en ny uppfattning.
Vännerna menar att det var efter att han hotats av några ungdomar med invandrarbakgrund som vändningen kom.
Poliserna påverkas också vad de själva upplever och av andras berättelses.
Vem är nu killen från Borås och vad blev det av honom? Jo det är William Petzäll, riksdagsledamot för SD.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/aftonbladetgranskar/article12485019.ab
Alexander
SvaraRaderaVarför inte?
Och Alexander, svara inte med att det borde jag förstå själv. Jag vill veta DITT resonemang kring det. :)
SvaraRaderaJag skickar en länk till en intressant artikel om Europas framtid, läs och begrunda Obs! kvinnan är Norska och alltså Inte med i SD.
SvaraRaderahttp://missionxp.webblogg.se/2011/may/norskan-hege-storhaug-om-demokrati-frihet-i.html
Agneta
SvaraRaderaSka man resonera som du gör så spelar det ingen roll om invandrare i genomsnitt är arbetslösa i 15 år,eftersom svenskar är det i 20 år.Tycker du det är ett seriöst resonemang?
Nu är det naturligtvis lätt att likt Alex Bengtsson sitta och moralisera över andra när man kan hålla problemen som nuvarande invandringspolitik medför på betryggande avstånd. Om man däremot dagligen får känna av dessa problem inpå bara skinnet så har jag full förståelse för att man utvecklar vissa negativa attityder och håller sig med en intern jargong för att lätta på trycket. Det är ju eller aldrig lätt att som ”utböling” bli accepterad och ses som en del av ett sammansvetsat lokalsamhälle eller grupp, och ju mer ”avvikande” man uppfattas som desto svårare är det, men det har inte primärt med någon ”rasism” att göra.
SvaraRaderaDet handlar helt enkelt om att den mänskliga naturen inte är kompatibel med dessa kulturradikala drömmares fantasier om det ”fördomsfria, toleranta, mångkulturella och kosmopolitiska samhället”. Detta projekt, trots goda intentioner, är i praktiken lika destruktiv som när de som på liknande sätt drömde om det ”klasslösa samhället” försökte genomföra det. Bara att byta ”rasism” mot ”kapitalism” i Alex Bengtssons inlägg så ser man att det är precis samma verklighetsfrånvända tankegångar från vänstern nu som då …
”Kapitalismen, oavsett vem som är avsändare och vem som drabbas, är ett vår världs största hot. Och när det kommer till Sverige så är det uppenbarligen så att den kväver människor från att förverkliga sig själva och uppnå sina drömmar."
Alexander
SvaraRaderaHur resonerar jag?
Alexander
SvaraRaderaOch återigen, vill jag höra DITT resonemang.
Agneta
SvaraRaderaTycker du man kan jämföra tiden för en nyfödd svensk att komma i arbete med tiden det tar för en vuxen invandrare?
@Roger Svensson
SvaraRaderaDet handlar helt enkelt om att den mänskliga naturen inte är kompatibel med dessa kulturradikala drömmares fantasier om det ”fördomsfria, toleranta, mångkulturella och kosmopolitiska samhället”.
Har du någon referens på det?
Lustigt hur du försvarar rasism och främlingsfientlighet. Om du tex kan förstå hur en mördare blev en mördare fördömer du då inte mordet.
Sen kan man ju fråga sig ifall du försvarar den så kallade svenskfientligheten på samma sätt.
"Det handlar helt enkelt om att den mänskliga naturen inte är kompatibel med dessa kulturradikala drömmares fantasier om det ”fördomsfria, toleranta, mångkulturella och kosmopolitiska samhället”."
SvaraRaderaDet kanske är en nedärvd gen som vissa har, vilket gör att dem allergiska mot andra kulturer. Om du inte har en referens så får du gärna redogöra hur du tänker.
"Alexander sa...
SvaraRaderaAgneta
Tycker du man kan jämföra tiden för en nyfödd svensk att komma i arbete med tiden det tar för en vuxen invandrare?"
Självklart kan man göra det i den kontext att Sd och du just jämför olika gruppers ekomomiska påverkan på samhället. Varför skulle man inte ta med den lättnad det innebär att importera utbildat folk? Tycker du det är fel att räkna så?
Sen den där diskussionen om Ekberg som framstår som den ledande ekonomen när det gäller invandringens ekonomiska påverkan...
Ja, han verkar ju ha rätt att så som arbetsmarknaden är utformad så hindrar den att invandringen ska bli lönsam. Detta hindrar dock inte att Sverige har den starkaste tillväxten i Europa och förblir ett av de friaste länderna i världen. Läser man däremot bara Sd-bloggar får man för sig att Sverige befinner sig i inbördeskrig och att de stackars svenskarna får käka barkbröd igen som på den gamla goda tiden. Ingenstans hörs hur man ska förbättra arbetsmarknaden och om någon satsning ska göras på ett invandrartätt område så kallas det "svenskfientligt" av fårskallarna, trots att de inte gnäller när det satsas på andra grupper som t ex ungdomar, landsbygden, norrland etc.
Jag får inget annat intryck av Sd och deras deras ständiga kommentarer att de helt enkelt är foliehattar.
Alexander
SvaraRaderaVarför undviker du att förklara DITT resonemang? Ständigt dessa ledande motfrågor. Argumentationsfel.
Har du en åsikt, förklara den. För din egen skull.
Agneta P och Anonym 08.35 “Självklart kan man göra det i den kontext att Sd och du just jämför olika gruppers ekomomiska (sic!) påverkan på samhället. Varför skulle man inte ta med den lättnad det innebär att importera utbildat folk?”
SvaraRaderaOm man ska se rent ekonomiskt på det hela så borde Sverige ta in folk med bra utbildning som börjar försörja sig själva direkt och skicka tillbaka de andra? Eller hur? Men om tillräckligt många inte kan försörja sig efter flera decennier så är det en olönsam affär.
Sen när det gäller barn så är det nåt alla länder får dras med – olönsamma barn. De försörjs på olika vis i olika länder. I Sverige (och västvärlden) har vi fördelat kostnaderna för den uppväxande generationen på alla som arbetar, fast det största lasset drar föräldrarna.
Barn är ett nödvändigt ont – Det är inte olönsamma invandrare.
Anna
SvaraRaderaMänniskor är business?
Nej, människor är inte bara ekonomiska objekt. Varför frågar du? Var det inte en ekonomisk jämförelse som gjordes?
SvaraRaderaAnna
SvaraRaderaInte vet jag. Jag ville bara att Alexander någon gång ska förklara sitt resonemang. Jag skiter i vad han säger, bara han säger något som inte är en retorisk eller ledande motfråga. Han får också gärna länka till källor.
Du drog in mig i en diskussion med dig. Min fråga till dig kom helt naturligt utan någon värdering, egentligen.
Fast om du undrar, så tycker jag att människor får kosta. :)
Jag vet inte vad Alexander anser, men det jag skrev var mitt svar på jämförelsen av kostnaden för importerade vuxna och inhemskt uppfödda.
SvaraRaderaFrågan handlade om ekonomi, eller hur?
Man kan inte ena stunden säga att det är ekonomiskt lönsamt att importera vuxna och sen i den andra säga att ekonomin gör det samma för att det är humant.
Det är två olika frågor och båda ska kunna diskuteras.
Kontentan av diskussionen blir kanske att man beslutar att av humanitära skäl ta emot även såna invandrare som man troligtvis får försörja resten av deras liv.
Agneta
SvaraRaderaBarnen är vi tvungna att försörja,invandringen kan vi styra.Där har du min åsikt.För mig är jämförelsen hur lång tid det tar för ett barn kontra en vuxen invandrare att få jobb inte seriös.I så fall kan vi ha invandrare i arbetslöshet i 15 år eftersom barnen är det i 20 år,det resonemanget tycker jag tillhör den sandlåsa som SD alltid placeras i.
Agneta P
SvaraRadera"Människor får kosta"
Absolut,men då får man räkna med att vård,skola och omsorg kanske inte får de resurser man vill.Ska vi försörja en stor del invandrare som kanske aldrig får jobb blir det så.Du får kalla mig rasist,men man är tvungen att prioritera när det inte finns obegränsade resurser,så enkelt är det.
Efter att ha följt den här bloggen ett tag nu och även gjort vissa inlägg så kan jag konstatera följande, det är fullständigt meningslöst att diskutera med dessa invandrarkramare här inne, dom sitter i sina klubbar för inbördes beundran och tycker per automatik synd om alla människor som kommer från andra länder.
SvaraRaderaAtt påtala problem denna vansinniga invandringspolitiken medfört är fullständigt meningslöst, vare sig det gäller kostnader eller brottslighet eller den splittring av samhället Sverige just nu genomgår.
När vi dessutom har politiker som i olika sammanhang påstår att utan invandring så hade vi fortfarande levt i barbariet med stampat jordgolv, detta samtidigt som ett flöde av outbildade människor från tex Somalia väller in, landet med en genomsnittslig iq på 70 (under 70 i iq räknas man som förståndshandikappad)
så förstår man att många människor i detta landet lever fullständigt utanför verkligheten.
Nu har våldet från dessa raketforskare under kort tid drabbat 2 politiker och inte "vanligt folk" som brukligt är, vad detta leder till är väl att det måste satsas ännu mer pengar på dessa synd om områden. Det jag tycker är märkligt är att det är bara vissa kulturer som utmärker sig på detta sätt, finns det inga fattiga asiater tex ? eller Svenskar fast vi finns ju inte, tänk på hur vi hade det innan Mena-länderna välsignade oss med sin kunskap och framåtanda usch ja jordgolv och barbari.
Om någon tänker formulera ett svar på detta så ge fan i och nämn invandringen på 60-70 talet, då kom det människor för att arbeta och inte som idag för att bli försörjda av staten.
Jag skall ta ett litet exempel. citat från GP ang Somalier
" i Somalia så arbetar man inte när det är grönt och i Sverige är det alltid grönt för pengarna kommer i brevlådan"
Jag vill med detta inlägg avsluta mina besök på denna blogg och önskar er all lycka med ert fortsatta arbete med den hemska rasismen i Sverige, när ni ändå är igång så föreslår jag att ni vänder blickarna ut i Europa, just nu diskuteras konsekvenserna av invandringen i olika länder, mycket rasism att sätta tänderna i
Jobba på och glöm inte det fina arbetet som Centrum för rasism lägger ner, Jag tänker på Noggerglassen och att det fanns ett kvarter i en stad som hette Negern
Viktigt arbete dom förtjänar att stöttas i alla lägen.
Med vänliga hälsningar Svensk man med Albansk fru och 3 halvblattar till ungar med en svärmor som ville skjuta mig för 25 år sedan men, som idag tycker att Sverige borde kasta ut invandrarna inklusiver henne själv " för vi har förstört Sverige"
Ja så tokigt det kan bli
Till Anonym 4 maj 2011 17:42
SvaraRaderaJa, hejdå då, ha ett bra liv. Här är några tips till det:
Ge inte din svärmor alltför mycket credit att sitta inne med hela sanningen bara för att hon ursprungligen är invandrare(?) själv. Hon kan ju vara främlingsfientlig med tanke på inställningen hon hade till dig för 25 år sedan. Fast å andra sidan har hon kanske ändrat åsikt för att hon lärde känna DIG? Ni integrerades med varandra? Ja, bara gissningar och hypoteser men hursomhelst, sök gärna andra sanningar. Propaganda förs överallt.
Glöm inte att se individen (som din svärmor kanske gjorde till slut), även om denne skulle råka vara från MENA-länderna. Bedöm individer efter deras handlingar.
Kolla gärna upp genomsnittligt IQ i västländer och fundera på vad resultatet kan bero på.
Tänk på om det är viktigt för dig att något får heta Negern. Och vad det kostar dig att visa hänsyn till andras känslor. Nedvärdera inte små beslut som attitydförändrare.
Var glad för att din lott blev Sverige och inte MENA-länderna. Se de konflikter och krig som härjar i VÅR värld och deras orsak och verkan. Tänk 10 minuter om dagen på hur det är att vara på flykt. En promenad i parken kanske? Inse att vi lever i EN värld och att det är på tiden att svenska folket kommer ur sin bubbla. Tänk på att flyktingar inte är arbetskraftsinvandrare. De flyr. Och kostar pengar.
Fast det här gör du kanske redan, det vet ju inte jag. Precis som du inte heller vet. Eller så är det meningslöst, som du skriver, för att du sitter i din klubb för inbördes beundran och tycker per automatik illa om alla människor som kommer från andra länder. :) Eller det gör du kanske inte? Ja, så tokigt det kan bli.
Alexander
SvaraRaderaJag kallar dig inte rasist, det gör du själv allt som oftast. Eller frågar om du är rasist, rättare sagt. Du får nog göra lite soul searching. :)
Jag vet inte hur insatt du är i samhällsekonomi, jag vet själv att jag har mycket att lära. Fast jag vet att samhällsekonomin inte är ett status quo och att det rimligtvis sker en och annan tillväxt då och då, att resurserna ökar. Som nu?
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4338147
Oavsett vilken partitillhörighet man har och vilka lik man trampat över för att få den här utvecklingen, så känns det kanske hoppfullt? Men det är klart, ska man verkligen, som svensk, behöva prioritera någon annan än sig själv? Ja, tycker jag. Nej, tycker du?
Hur allt hänger ihop och vad det får för effekter kan inte jag förklara men jag tycker att det är att vara bekväm att dra slutsatsen som du gör:
"Absolut,men då får man räkna med att vård,skola och omsorg kanske inte får de resurser man vill.Ska vi försörja en stor del invandrare som kanske aldrig får jobb blir det så."
Då blir det så? Risken blir att man tar till sig en förenklad förklaring och inte minst LÖSNING (SD:s) och inte bryr sig om att söka MER fakta och kunskap.
En orsak till att man tar sig an din slutsats är att man i grund och botten inte vill ha invandrare i landet? Men vågar inte stå för det (hu, rasister är ju läskiga, sån är inte jag) utan "skyller" sin inställning på något samhällsekonomiskt kanske inte helt genomtänkt händelseförlopp. Men vad vet jag?
Frågan en del skulle ställa sig är, helt hypotetiskt, OM vi hade oändliga resurser hur skulle deras inställning till invandring och flyktingmottagande vara då? Välkomnande?
En invandrare kan inte vara främlingsfientlig, endast svenskar.
SvaraRaderaGenomsnittslig IQ i västländerna är 98
Jag är glad att jag fötts i Sverige, och alldeles för många som kommit tackar med rån, misshandel, våldtäkt osv. Nice!
Dom allra flesta Svenskarna har inget emot invandrare som sköter sig men invandringen har medfört en drastisk ökning av brottsligheten vilket bara en struts kan förneka och det verkar finnas många strutsar härinne
Emil Krantz i Göteborg föll offer för en person från Etiopien som flyttade till USA där han upprepade gånger dömts för brott är det den typen av människor som vi ska ta in i landet ?
Detta är inget undantag utan sker hela tiden.
Jag tycker att människor som kommit hit skall utvisas vid grov eller upprepad brottslighet samt att invandringen från Mellan Östern/Afrika skall man vara försiktig med det medför mer problem än fördelar
Så det är mer okej att begå brott om man är svensk? Ska inte svenskar som begår brott också utvisas?
SvaraRaderaOch nej, jag säger inte att det är mer okej att begå brott om man är invandrare. Men att utvisa folk till höger och vänster skulle inte lösa någonting.
Och en invandrare kan vara främlingsfientlig. Eller tycker du bara det är ett privilegium som födda svenskar får hålla på med?
@Agneta
SvaraRadera" Ni integrerades med varandra"
Nja det var nog mer tur än skicklighet, samt att vi lyckades hålla oss undan i 4 år, av sociala myndigheter fick vi rådet att gå och prata med föräldrarna, samma råd fick Abbas Rezai-Afghan när han blev förälskad i en Afghansk flicka men från en annan klan. Det slutade med att han fick kokande olja hälld i ansiktet samt knivhöggs till döds. Myndigheter är lika okunniga idag som för 25 år sedan
@Jonsson
"Ska inte svenskar som begår brott också utvisas?"
Om din son eller dotter begår ett brott, kastar du ut dom från ert hem ?
Om du bjuder in någon till ditt hem och denne svarar med att misshandla dig samt våldta din dotter, är denne välkommen hem till dig igen ?
Brottslighet har alltid funnits, men vi behöver väl inte importera ny, det räcker väl med den vi har.
"Och en invandrare kan vara främlingsfientlig"
Tro mig det vet jag efter att ha umgåtts med invandrare från olika länder i 25 år.
Vad jag menar är att du kan som Svensk inte bli diskriminerad eller utsättas för hatbrott pga. du är Svensk, fråga DO så får du se.
"Men att utvisa folk till höger och vänster skulle inte lösa någonting."
Jo det skulle det faktiskt göra på sikt, I Norge och Danmark har man börjat med detta nu i större skala. Där är dom inte så skitnödiga som här utan vågar och vill ta tag i problemen.
Om ni vill komma upp ur sanden och läsa lite om tillståndet i landet så är här ett antal länkar jag kan rekommendera.
Obs! kan innehålla känsligt innehåll
http://meritwager.wordpress.com/
http://politisktinkorrekt.info/
http://aktualia.wordpress.com/julia-caesar/
http://affes.wordpress.com/
Ha en trevlig sommar
Agneta
SvaraRadera"Att man i grund och botten inte vill ha invandrare i landet?"
Det har jag inte sagt,däremot ska vi inte ta emot så många att vi inte klarar av att hantera situationen.Vad tycker du om läget i förorterna?Skulle du vilja bo i Rosengård?
"Jag vet att det sker en och annan tillväxt då och då"
Då kanske du även har koll på siffrorna för arbetslösheten hos vissa invandrargrupper?Fortsätter vi "importera" arbetslöshet dränerar det resurser,det är faktiskt så enkelt.
"Ska man behöva prioritera någon annan än sig själv?"
Jag tycker vi ska prioritera våra medborgare,dessutom skänker vi 30 miljarder/ kr i bistånd varje år,jag tycker vi kan ha gott samvete.
Jonson
SvaraRaderaVart ska vi utvisa svenskar?
Alexander,
SvaraRaderaTack för att du understryker mitt argument. Jag menar det är ju bara dumt att utvisa folk så fort de begår ett brott. Hur skulle utvisning av en invandrare se ut? Ställa dem med sin packning gränsen till Norge eller Finland? Sätta dem på ett flyg tillbaka till sitt "hemland" där de kommer leva under förtryck och dödshot? Många invandrare har inget land att utvisas till.
Eller ska vi ge dem samma behandling som alla andra svenska medborgare? Det vill säga fängelse och/eller psykisk vård?
Anonym,
Det var det jag menade angående att det finns främlingsfientliga invandrare. Tack för att du understryker mitt argument och säger emot dig själv (om det var du som tidigare sa att det inte finns främlingsfientliga invandrare eller om det var någon annan "anonym".) Dessutom är hatbrotten MOT invandrare lång fler än de som är utförda av invandrare. Det är ett större problem enligt mig.
@Alexander
SvaraRadera"vi (ska) inte ta emot så många att vi inte klarar av att hantera situationen."
Hur många kan man hantera då? Hur räknar du ut det? Eftersom jag inte tror att allt skulle bli Bullerbyn om alla icke-blonda försvann tycker jag att vi släpper in lagom, om inte för få, människor i det här landet.
"Vad tycker du om läget i förorterna?Skulle du vilja bo i Rosengård?"
Nej, och jag skulle inte vilja bo i 50-tals Malmös fattigaste delar heller eftersom brottsligheten och otryggheten alltid blir höga om man medvetet samlar fattiga och arbetslösa på en plats. Det är ju å andra sidan ett problem främst för de som bor i Rosengård (alltså för Sveriges invandrare och de svenskar som du hellre kallar för araber, kurder osv.). Varför kräver du inte i stället att kommuner som Danderyd, Vellinge och Lidingö ska börja ta emot flyktingar?
"Då kanske du även har koll på siffrorna för arbetslösheten hos vissa invandrargrupper?Fortsätter vi "importera" arbetslöshet dränerar det resurser,det är faktiskt så enkelt."
Ja, det har jag och nej, så är det inte.
Vore det bättre för Sveriges arbetslösa invandrare att bo rättslösa i flyktingläger där de lever på minimala matransoner och barnen inte får utbildning menar du?
"Jag tycker vi ska prioritera våra medborgare,dessutom skänker vi 30 miljarder/ kr i bistånd varje år,jag tycker vi kan ha gott samvete. "
Är det ok om jag som stockholmare skiter i alla andra medborgare i Sverige? Det är nämligen mina skattepengar som alla skånska sverigedemokrater festar upp. Hade jag fått välja hade jag nog hellre gett dem till somalier i Stockholm.
Nu accepterar jag ändå att skåningar och/eller sverigedemokrater får saker som gratis sjukvård och universitetsutbildning. Det vore på sin plats med lite tacksamhet från deras (din?) sida tycker jag. Framförallt ska de inte låtsas som att de själva finansierar andras välfärd. Eller så struntar vi i att värdera människor beroende på vad de bidar med till statskassan.
Kan du nu vara vänlig och svara på frågan om varför det är orimligt att jämföra kostnaderna för en invandrad innan personen kommit i arbete med kostnaden för ett barn som föds i Sverige? Det är nämlligen inte alls någon självklart på den här planeten att staten ställer upp med skola, sjukvård, och föräldraledighet. De grejerna skulle mycket väl gå att ordna privat. Varför ska jag betala kalaset om det i slutändan är billigare för mig att en vuxen människa flyttar hit?
Till sist förstår jag inte varför det är ett sånt tjafs om Sveriges statsbudget och vilka som bidrar till den. Är BNP:n din hushållsekonomi? Nej, just det. Rösta efter vad du själv tjänar på/tycker är rättvist istället!
"Vart ska vi utvisa svenskar? "
De klarar sig finfint i Norge/Danmark/Finland. Annars kan vi ju skicka ut dem som statslösa så får de klara sig bäst de kan. Ungefär som Danmark gör med palestinska flyktingar som INTE begår brott.
http://www.sydsvenskan.se/varlden/article1394978/Statslosa-palestinier-kan-falla-Danmarks-regering.html
Obs, det sista var förstås ironiskt menat. Kan SD:arna här förklara vad som blir bättre när en brottsling (som inte nödvändigtvis behöver begå brott igen FYI) skyfflas iväg till en plats att (eventuellt) begå nya brott på? Blir det extra bra om brottslingen flygs iväg till Somalia eller något annat land där polis knappt existerar?
SvaraRaderaDumheten är monumental! Personer som Akka med flera här ovan anser att det är precis lika rimligt att vi tar hand om valfri inuit, kines, kongoles osv, som att vi tar hand om personer som är medborgare i Sverige.
SvaraRaderaFör du kan väl inte mena att det bara är de som har haft råd att ta sig över Sveriges gräns som vi ska ta hand om? Vad är det för rättvisa? Ska plånboken avgöra vilka som ska har rätt att bo i Sverige? Det är väl öppna gränser du vill ha Akka? För att vara riktigt rättvisa får vi väl öppna resebyråer med gratisflyg hit runt om i världen.
Låt mig belysa några saker bara
SvaraRaderaKent Ekeroth SD har bättre kunskaper om islam än dom flesta muslimer i Sverige, detta vågar jag påstå efter att ha läst artiklar från honom.
Det kanske är därför han är så kritisk mot islam,
men så kan det väl inte vara,
han måste ju vara rasist.
Merit Wager (fd flyktingombudsman) är starkt kritisk till den förda invandringspolitiken, detta efter att under många år arbetat med dessa frågor. Då har väl hon också blivit rasist på gamla dar.
Vad har ni härinne för kunskaper i dessa frågor förutom att ha läst snyfthistorier i tidningarna, och tycker allmänt synd om alla människor, bor ni själv i våra mysiga förorter eller är ni som Jan Helin på AFT vi gillar olika bara vi slipper bo bland dom.
Tack för mig
Linda
Anna
SvaraRaderaNu dödade du diskussionen. Tyvärr. Mänskliga rättigheter?
Linda
SvaraRaderaVarsågod. Du vill att vi ska tro på vad du säger bara för att du vågar påstå saker? Belägg gärna med något matnyttigt hur K E vet mer om islam än de flesta muslimer.
Har ingen aning om Merit Wager är rasist. Men varför skulle inte en flyktingombudsman kunna vara rasist? Är de immuna?
Vad har du för kunskaper i dessa frågor förutom att ha läst hat- och hetshistorier på nätet och tycker allmänt illa om alla människor, bor du själv i en mysig förort? Har jag fel? Det har du också. :)
Mänskliga rättigheter??? Är Sverige svaret på din fråga? (För du ställer tydligen en fråga.)
SvaraRaderaEkonomi och resurser är inte alltid så kul, i synnerhet inte om man vill vara "god" med andras pengar. Om ni vill läsa en bra text om sambandet invandring, liberalism och välfärdstaten rekommenderar jag:
SvaraRaderahttp://www.svensktidskrift.se/?p=23968
@Agneta P
SvaraRaderaLäs vad Kent Ekeroth skriver själv.
Merit Wager är inte rasist men i debatten så är kritik mot invandrare/invandring ofta samma som att man är rasist.
Jag bor inte i en mysig förort, men förnekar ej heller dom problem som invandringen medfört, som invandrarkramarna gör.
Jag läser inte hathistorier på nätet, däremot har jag läst olika utredningar om brottslighet,
kostnader, hederskultur osv så jag tycker att jag har en bättre bild av tillståndet i Sverige än många andra.
Men det är som någon tidigare påpekat att det är ganska meningslöst att diskutera här inne, för många Bagdad Bob som skriver.
Linda
@Linda
SvaraRaderaHaha, vad skulle Kent Ekeroth ha för kunskaper om någonting överhuvudtaget? Läser man hans blogg så får man inget annat intryck än av en klar foliehatt. Ingen förnekar väl att det finns fundamentalistiska muslimer som vill folk illa, men Kentis applicerar ju de fundamentalistiska värderingarna på samtliga muslimer. Seriöst! tycker du verkligen att den klantskallen har något att komma med? "Kent Ekeroth SD har bättre kunskaper om islam än dom flesta muslimer i Sverige" Hahaha, det var fan det dummaste jag hört på länge.
Det finns dock klara problem att få ihop en stark välfärdsstat med en globaliserad värld med mkt invandring. Det har jag inte hört någon förneka och om du nu vore så beläst (haha) så skulle du inte ha kunnat missa de många diskussioner som har förts i det ämnet. Inte minst från liberalt håll, Johan Ingerö, Sakine Madon, Adam Cwejman m.fl. Sd har däremot inte presenterat något förutom en populistbudget med oklar finansiering som kan sammanfattas som "mindre blattar , mer till allt".
Att låta klåpare som Kentis och resten av Sd få lösa de klara problem som existerar i bl.a. integration och arbetsmarknad vore en klar missgärning mot Sverige. Vi har väldigt kunniga både politiker och akademiker med bra idéer, varför ska vi låta b-laget få ta ordinarie plats?
En tråkig effekt av sds riksdagsinträde är att seriösa förslag när det gäller integration sorteras till rasistfacket.
Dessutom är det nog nödvändigt att påpeka att Kent Ekeroth inte bara är en foliehatt, han är dessutom extremist. Han har tillsammans med andra före detta nazistiska, numera högerpoulistiska/extremistiska partier rest till Israel där han har svurit trohet till den israeliska bosättarrörelsen.
SvaraRaderaAtt en svensk riksdagsman svär trohet till en extremrörelse i annat land skulle vara anmärkningsvärt om det rörde sig om något annat parti än sd.
För att förekomma alla som vill ta enkla poäng med att på något sätt få mig till antisemit så kan jag förklara redan nu att jag själv har judisk flickvän, stödjer israels rätt till existens, ogillar Hamas och gillar israelisk mango.
Jag heter förövrigt Nils.
Anonym 5 maj 2011 07:14
SvaraRaderaNä men han menar att själva religionen islam är oförenlig med västerländsk demokrati
Googla på Ayaan Hirsi Ali själv muslim så får du se hur hon ser på islam kontra demokrati och faran för västvärlden med den stora muslimska invandringen. Det är dessutom ointressant hur många muslimer som är fundamentalister, det är inte dom som sätter dagordningen det är imamerna och diverse organisationer som för deras talan.
För övrigt så gjordes en undersökning i England där det framgick att 50% av muslimerna ville införa Sharialagar i England, då finns det i England alltså 50% fundamentalister. bra så blev detta sagt
En svensk iman (glömt namnet) sa att "det finns ingen moderat islam, det finns bara islam och det är vad som står i koranen som gäller"
Linda
Kul att du är intresserad av vad jag skriver Linda!
SvaraRaderaJag har bott flera omgångar i det du skulle kalla invandrarförorter, både i Sverige och i andra europeiska länder. Betyder det att du nu erkänner dig besegrad eller i varje fall börjar svara på mina argument?
"Dumheten är monumental! Personer som Akka med flera här ovan anser att det är precis lika rimligt att vi tar hand om valfri inuit, kines, kongoles osv, som att vi tar hand om personer som är medborgare i Sverige.
För du kan väl inte mena att det bara är de som har haft råd att ta sig över Sveriges gräns som vi ska ta hand om? Vad är det för rättvisa? Ska plånboken avgöra vilka som ska har rätt att bo i Sverige? Det är väl öppna gränser du vill ha Akka? För att vara riktigt rättvisa får vi väl öppna resebyråer med gratisflyg hit runt om i världen."
1. Vid vilken inkomstgräns tycker du vi ska skicka tillbaka människor som flyr från förföljelse?
2. Vem har sagt alla världens svältande och fattiga ska flygas in i Sverige? Inte jag, jag menar bara att vi kan släppa in fler människor i Sverige än idag. Några vi kan börja med att tillåta komma hit är alla de homosexuella och kvinnor som flyr undan islamistländerna du säger dig hata. Sorgligt nog så går ju din politik ut på att underlätta hedersmord, könsstympning och kvinnoförtryck. Så det tror jag faktiskt inte att du är emot egentligen. Jag tror du vill hedersmörda alla människor som inte är vita. Titta, jag kan också överdriva.
3. Är du anarkist? Vill du avskaffa staten? Om inte bör du tänka på att många politiker i före detta diktaturer fick sin politiska skolning i sina ASYLLÄNDER. Greklands premiärminister, Somalias utrikesminister och hela regerinegn i Aceh är exempel på personer som togs emot i Sverige. De slapp sitta i flykting läger i 30 år och sen kunde de, suprise, surprise, bli framgångsrika politiker.
Att stänga gränserna totalt för alla muslimer eller icke-européer (som jag faktiskt tror att du vill, rätta mig annars), DET är monumental dumhet!
"Googla på Ayaan Hirsi Ali själv muslim så får du se hur hon ser på islam kontra demokrati och faran för västvärlden med den stora muslimska invandringen. Det är dessutom ointressant hur många muslimer som är fundamentalister, det är inte dom som sätter dagordningen det är imamerna och diverse organisationer som för deras talan."
SvaraRaderaOch här är foliehatten på igen... Du menar alltså, som Kentis, att mina muslimska universitetsvänner egentligen inte har någon egen vilja, att de styrs av något typ av kollektivt medvetande som vill ta över västvärlden? Att de blint följer vad någon Imam säger? Samtliga av mina muslimska vänner har väldigt liberala värderingar och anser att staten ska skita i att blanda sig i hur folk väljer att leva. De har t.ex. ,till skillnad från bl.a. Björn Söder, inga problem med att homosexuella ska få leva som de själva vill.
När du använder idéer om muslimer som en stor grupp, oförmögna till eget tänkande låter retoriken mkt som den klassiska antisemitismen.
Nils
@akka
SvaraRaderaJag har också bott i invandrarförorter bla. Seved i Malmö, men jag bor där inte idag och du bor tydligen inte en förort längre du heller.
Precis som inte Nalin Pekgul S gör längre pga det islamistiska inflytandet (hennes egna ord)
Så vad är din poäng med detta, är vi lika duktiga nu ?
Linda
@Linda
SvaraRadera"Jag har också bott i invandrarförorter bla. Seved i Malmö, men jag bor där inte idag och du bor tydligen inte en förort längre du heller.
Precis som inte Nalin Pekgul S gör längre pga det islamistiska inflytandet (hennes egna ord)
Så vad är din poäng med detta, är vi lika duktiga nu ?"
Tja, du börja? Eller var det en annan Linda? som skrev:
"Vad har ni härinne för kunskaper i dessa frågor förutom att ha läst snyfthistorier i tidningarna, och tycker allmänt synd om alla människor, bor ni själv i våra mysiga förorter eller är ni som Jan Helin på AFT vi gillar olika bara vi slipper bo bland dom."?
Vad det gäller islamismen (ett problem jag tycker du verkar väldigt dåligt påläst på, men det är en annan diskussion) så överdriver du reält problemet. Jag undrar också varför du bryr dig så starkt? Jag har sett islamism och hedersvåld på nära håll, och det har alltid varit ungdomar eller kvinnor i MENA-familjer som drabbas. Ungdomar och kvinnor som alltid har varit lika glada över att åtminstone bo i ett land där polis och socialtjänst står på deras sida. Vad blir bättre av att skicka familjer till länder där föräldrarna och släkten har större möjlighet att plåga sina barn?
Om du verkligen bryr dig om de som drabbas av hedersvåld så lyssna på vad de säger. Jag kan lova att de inte vill göra det svårare för personer i deras situation att komma in i Sverige eller att de vill höra att de är underlägsna människor. Bara så du vet...
SvaraRaderaAkka, slå upp orden satir och ironi, så kanske du förstår vad det är jag skriver. Jag ber om ursäkt för att jag inte uttryckte mig enkelt nog.
SvaraRaderaEn liten fråga. Var har du läst mitt partiprogram? Skriver jag att jag hatar, att jag vill ha fler hedersmord eller att jag vill stänga gränserna?
När du har kollat i ordboken kan du söka begreppet halmdocka/halmgubbe på nätet.
Halmdocka/halmgubbe kan ju till exempel vara att antyda att jag vill flyga in alla världens människor till Sverige. Men nu hänger ag inte riktigt med: vem är Linda och vem är Anna? Varför svarar ingen på de seriösa frågor jag ställer?
SvaraRaderaAlltså: Ni förespråkar båda (som jag har förstått det) minskad invandring pga hedersvåld. Ni tänker inte på att de som utsätts för hedersvåld faktiskt har det bättre i Sverige och att er politik underlättar hedersvåld.
Om ni nu är så emot islamism och hedersförtryck, varför ska vi då inte släppa in de människor som lider av det? Det görs inte idag, om ni nu har missat det.
Resebyråer - det var där ironin kom in.
SvaraRaderaTråkigt att du blandar ihop mig med Linda, men jag kan bara stå för det jag har skrivit. Som jag skrev ovan har jag inte tidigare nämnt hedersvåld, men självklart har jag synpunkter på det.
Det vi här i Sverige kan göra är att lagföra personer som utsätter andra för våld. Vi kan inte ha speciallagar för vissa typer av våld.
Tyvärr så kan inte vi i Sverige lösa problemet med hedersvåld i världen, lika lite som vi kan lösa fattigdomsproblematiken i världen. Du kan väl inte på allvar mena att vi ska öppna vårt land för alla kvinnor i hela världen som lever i patriarkala hederskulturer? Det var där min ”plånbok” kom in. Nu hjälper vi dem som har råd att ta sig hit. Det globala lidandet kräver globala lösningar, inte att ett lite land som Sverige öppnar sina gränser och inbjuder till sin egen ekonomiska och sociala undergång.
Det här inlägget var inte ironiskt.
Jag uppmanar alla återigen att läsa Tino Sanandajis artikel. Den beskriver min ståndpunkt - fast mycket bättre än jag förmår.
SvaraRaderahttp://www.svensktidskrift.se/?p=23968
Jag läste den och det var väl inte mkt nytt i den? Tino Sanandaji vänder sig mot fri invandring vilket endast en liten grupp liberaler (möjligen någon vänster?) är för. Vad menar du med detta? Har Sverige fri invandring?
SvaraRaderaDet är ett inlägg i en integrationsdebatt som har förts i liberala läger länge och om du läser alla inlägg i debatten istället för att fokusera på endast en artikel som du menar stödjer (ja vad? Sd, någoit du sagt innan?) Jag skulle lätt kunna slänga upp en länk som menar på att välfärden kräver invandring p.g.a vår åldrande befolkning, dock tror jag inte svaret är så enkelt.
Han verkar basera mkt på amerikanska förhållanden där klasskillnaderna är helt olika de i Sverige, jag vet inte hur han motiverar detta.
Sen är ju det Tino lägger fram knappast kompatibelt med sds politik, så jag förstår faktiskt inte vad du vill ha sagt med artikeln. Det finns självklart problem med invandring, precis som alla andra områden av samhället. Sd pratar dock aldrig om lösningar utan flummar ut och snackar om kulturer och stärkt välfärd med högre bidrag till alla.
Sd är inget seriöst alternativ och inget av deras realpolitik tas upp i den debatt du hänvisar till.
Nils
Nils jag upprepar det igen
SvaraRadera"Det är dessutom ointressant hur många muslimer som är fundamentalister, det är inte dom som sätter dagordningen det är imamerna och diverse organisationer som för deras talan."
Det är dessa krafter som vill driva samhället i en mer muslimsk inriktning och det är också dessa som regeringen lyssnar på.
Eller du menar att dom intellektuella muslimerna har stort inflytande i Arabvärlden ?
Vad vi kan konstatera Nils är att jag ser inga fördelar för Sverige med en stor muslimsk invandring och du gör, längre kommer vi nog inte
För övrigt är det något som diskuteras ute i Europa just nu, vad blir det för följder med denna stora muslimska invandring till våra sekulära västländer.
Vi i Sverige ligger långt framme med diverse säregler för just muslimer. Nu senast diskuteras särskilda helgdagar för muslimer, inte för judar inte för buddister eller några andra religioner.
Men som sagt Nils vi kommer nog inte att enas i denna fråga
Med Vänlig Hälsning
Linda
Nils, jag vet Bengtssons inlägg (som vanligt) tog upp SD, men det han berör handlar ju inte bara om SD. Man kan rösta på SD utan att vara anhängare av deras partiprogram. (Jag har inte ens läst det.) Jag ville bara att frågan om mängden invandrare skulle börja diskuteras.
SvaraRaderaEn välfärdsstat och så gott som fri invandring går inte att förena. (Jag anser att vi har så gott som fri invandring.) Och jag tycker att svenska folket ska få ta ställning till om det vill urholka välfärdsstaten eller om det vill begränsa invandringen. Frågan måste få diskuteras utan att man får rasist stämplat i pannan, eller som här i Bengtssons blogg framställs som hjärtlösa monster.
Sen när det gäller ”pensionsräddarna”: Det är inte antalet invånare som är det väsentliga, utan antalet yrkesverksamma.
Hej Anna
SvaraRaderaNej, Sverige har verkligen inte fri invandring. Hur många procent får uppehållstillsstånd av de som ansöker om detta? Att kalla Sveriges invandringspolitik för fri invandring stämmer inte och breddar bara begreppet så pass mkt att det blir meningslöst. Du kan förstås vara emot den invandringspolitik som förs idag, men kalla den inte för fri, för då blir hela debatten bara konfunderande.
Att du har åsikter om integration och invandring har inte jag något problem med och den diskussion du nämner rörande invandring och välfärdssamhälle är i högsta grad levande inom Sverige, särskilt inom liberala kretsar. Jag tror att som jag nämnt tidigare så finns det ett problem om hela den kritiska debatten rörande integration tas över av Sd och liknande. För många tillhör du genom att säga att du vill se över invandringspolitiken såna sdare som Linda här ovan som aldrig kommer med några lösningar utan sprider foliehattsidéer om hur människor delas in med färdiga värderingar beroende på ursprung. Linda har mer gemensamt med de fundamentalister hon säger sig förkasta, både i synen på västerlandet och islam, än de muslimer jag känner i Sverige.
Integration och invandring ska kunna kritiseras precis som allt annat som handlar om politik. När konspirationsidéer och rasism á la Ekeroth används som argument ser jag dock ingen anledning till att inte påpeka detta. Av det du skrivit i dina senaste inlägg ser jag dock inget av detta och antar helt enkelt att vi inte har lika åsikter i frågan.
Sök gärna lite på nätet rörande liberaler som diskuterar välfärdsfrågan och mångkulturalism (inte sds definition utan den akademiska) på nätet, t ex börja gärna med Johansson-Heinö som t.o.m har en blogg där det ständigt diskuteras och Sakine Madon som ofta för fram frågorna i medieform.
Vänsterdebatten i frågan har jag inte intresserat mig för direkt, men kanske någon annan vet något mer om den?
Anna,
SvaraRaderaHur kan du rösta på ett parti utan ha ett hum om deras partiprogram? Det är ju trots allt där deras ideologi om hur Sverige ska styras blir förklarad. Och man röstar ju på ett parti just för att deras ideologi tilltalar en. Fast jag vet förstås inte om du har röstat på SD men om du gjorde det så tycker jag du ska läsa deras partiprogram (finns på deras hemsida) och sedan delta i diskussioner om partiet.
Och jag tycker vi har kommit över den där "jag-blir-kallad-rasist-för-jag-kritiserar-invandringspolitiken"-grejen. Det är bara en sak som alla SD-anhängare häver ur sig som argument i diskussioner trots att det är helt irrelevant när man faktiskt diskuterar invandringspolitik.
Det är lika mycket ett bevis på att man har brist på argument som att kalla som kommer med motargument för "PK". Det är bara löjeväckande.
Jag förmodar att det är Nils här ovan 10:47.
SvaraRaderaDet är förstås sant att vi inte har fri invandring. (Fast det finns många liberaler som anser att vi borde ha det. Jag hörde själv till den skaran till för några år sen.) Men gränsen läcker som ett såll, och det finns ingen som helst rättvisa i ”sållandet”, det är min åsikt. Man kan läsa hjärtskärande berättelser om folk som blir utvisade fast de tycks ha uppenbara skäl att få stanna, medan andra som inte vill uppge rätt identitet får stanna utan att uppvisa asylskäl. Generellt tycks det gälla att om man lyckas dra ut på asylprocessen tillräckligt länge så får man PUT till slut.
Systemet är rättsosäkert och vi belönar folk som lurar sig in. Vi borde inskränka oss till kvotflyktingar och införa arbetskraftsinvandring med poängsystem som i Kanada. Vi behöver inte flera tusen restaurangarbetare – som vi får nu.
Nu går det att diskutera integrationen och vad som har gått fel, men man får fortfarande rasiststämpeln om man vill begränsa invandringen.
Oj, här har det hänt grejer. Jag tänkte ändå kommentera lite saker även om många av er redan poängterat mycket matnyttigt.
SvaraRaderaAnna
Svaret på frågan var fel :). Den var mest utkastad efter ditt raljerande om gratisflyg, resebyråer och plånböcker toppad med din inledning om den totala dumheten. Då vart jag lite besviken. Eftersom Sverige har ratificerat FN:s konvention om mänskliga rättigheter som ju bl a reglerar asylrätten så är det "rimligt att vi tar hand om valfri inuit, kines, kongoles osv, som att vi tar hand om personer som är medborgare i Sverige" om dessa personer bedöms ha rätt till asyl. Inte annars. Fast det vet du ju, du verkar rätt intelligent. Sedan spelar det ingen roll vilken penningstatus asylsökanden har, eller vad tycker du?
Linda
Nu kanske vi inte ska överdriva varken Seved eller Rosengård och göra dem till förorter till Malmö när det egentligen rör sig om stadsdelar fem minuter med bil från Malmös absoluta centrum. Stadsdelar som man dessutom kör förbi på två minuter med bil.
Fast å andra sidan är vi lite lika ändå förutom att jag tycker du har lite förutfattade meningar om mig. Fast det känns kanske naturligt? Att ha förutfattade meningar?
Jag har läst allt Kent Ekeroth skriver (fast jag får kli på hela kroppen), jag läser också utredningar och statistik om brottslighet, kostnader och hedersvåld, så jag kanske kan få sälla mig till din unika skara av människor som har en "lite bättre bild"? Till det arbetar jag till vardags med de problematiska invandrarna du nämner.
Om vi läser samma saker och ser samma saker, varför tycker vi inte likadant? Varför drar vi olika slutsatser? Jag har två förslag: synen på människan och förklaringsmodeller till problemen. Vad tycker du?
Med vänlig hälsning
Invandrarkramaren Bagdad Bob som förnekar problem
@Agneta P
SvaraRadera"Om vi läser samma saker och ser samma saker, varför tycker vi inte likadant? Varför drar vi olika slutsatser? Jag har två förslag: synen på människan och förklaringsmodeller till problemen. Vad tycker du?"
Skillnaden ligger i att jag anser att individen alltid har ett ansvar och att skylla på sociala faktorer tråkig barndom osv köper jag inte.
"Usch jag och mina hombres är så fattiga så nu går vi och våldtar en svennehora"
Förklara då också varför vissa grupper är överrepresenterade inom kriminalitet medan vissa tex asiater snarare är underrepresenterade om man kan skriva så, tillhör inte asiater också en utsatt grupp ? Om du har läst BRÅs rapporter så vet du att det är så.
Med vänlig hälsning
Linda som inte förnekar problemen
Anna
SvaraRaderaEn liten petitess bara. Du tycker att svenska folket ska få ta ställning till om de vill urholka välfärden eller om de vill begränsa invandringen. Om vi nu låtsas att dessa saker hänger ihop som ler och långhalm så har väl ändå svenska folket fått ta ställning? Valet 2010?
En parentes bara: nu när SD har fått fotfäste och den politiskt inkorrekta retoriken så sakta normaliseras kommer säkert fler smygare att lockas ut ur sina hålor och ge dem sitt stöd. Hoppas bara de växer i sina kostymer och folkdräkter och tar ansvar för det som lurar i vassen. Om de förstår vad det är.
Linda kan du länka den rapport du nämner?
SvaraRaderaLinda
SvaraRaderaVad bra! Jag tycker också att INDIVIDEN har ett ansvar. Visst är det härligt när man kan komma överens? Jag tycker inte heller att man ska skylla på sociala faktorer, men kriminogena faktorer kan FÖRKLARA vissa saker, det finns det nog med forskningsrapporter om.
Det är också med dessa faktorer jag bl a vill förklara varför vissa grupper är överrepresenterade i kriminalitet, utöver dem som har allmänt taskig inställning till sina medmänniskor, de finns ju överallt, både bland svenskar och invandrare? Eller vad tror du?
Förklara du varför vissa grupper är överrepresenterade inom kriminalitet (den om taskig kvinnosyn vet jag redan)? Shoot! :)
Agneta, det var knappast det som diskuterades i valet 2010. Det var inget ens SD tog upp - problemet med stor invandring och en välfärdsstat.
SvaraRaderaAnna
SvaraRaderaNu tror jag nog du skojar med mig?
Jag har försökt förklara varför jag vill minska invandringen,naturligtvis är det ingen på motsatta sidan som köper detta.Vore kul om följande frågor kunde besvaras:
SvaraRadera1.Sedan början av 90-taler har antalet utanförskapsområden gått från några få till över 100,anser ni att invandringspolitiken har något med detta att göra?Om ja,är det inte ett rejält underkännande av den politik som förts och nu förs?
2.Har vi råd att fortsätta "importera" folk som aldrig kommer att jobba?Hur kommer det att påverka resurserna till vård,skola och omsorg?
3.Vad tror ni är anledningen till att så få höga politiker bor bland den mångkultur de hyllar?De har alla möjligheter att bosätta sig där,är det inte konstigt att de missar den möjligheten?
Agneta, det var knappast det som diskuterades i valet 2010. Det var inget ens SD tog upp - problemet med stor invandring och en välfärdsstat.
SvaraRadera5 maj 2011 12:53
Agneta P sa...
Anna
Nu tror jag nog du skojar med mig?
5 maj 201
@Agneta
Jag tror jag håller med Anna här. Sd fokuserade inte direkt på välfärdsfrågan utan byggde sin argumentation på att varna för islam, allt sedan Åkessons artikel till deras reklamfilm och gjorde egentligen inte ens en ansats till att sätta en mer intellektuell prägel på sina argument. De försökte få det till att som Linda här, måla upp samtliga muslimer som våldtäktsmän och terrorister.
Någon som förresten kollar på debatt just nu? Jävlar vilken tur att inte debattpanelen styr sverige....
Nils
@Anonym sa...
SvaraRaderaLinda kan du länka den rapport du nämner?
Jag föreslår att du går in på BRÅs hemsida och läser deras rapporter
@Agneta P
När det gäller tex våldsbrott är det väl inte så svårt att tänka sig att kulturen man kommer ifrån spelar roll, folk från machokulturer har en större benägenhet att lösa konflikter med våld, dom har dessutom låg toleranströskel och blir lätt kränkta.
Jag vill dessutom länka till en artikel i DN där en förklaringsmodell tas upp, skriven av Mauricio Rojas
http://www.dn.se/debatt/kulturarv-ligger-bakom-invandrarnas-brottslighet
När det sen gäller peronrån utförda av invandrare mot svenskar (har aldrig hört talas om det omvända) så är väl den enkla anledningen att det går "svenskarna är så jävla messiga, dom bara lämnar allt ifrån sig" dvs Svenskar är mindre macho i deras ögon, och att individerna i sig är skitstövlar.
Linda
Nej Linda jag vill veta vilken exakt rapport du hänvisar till hela tiden. Den verkar intressant.
SvaraRadera"Anonym sa...
SvaraRaderaNej Linda jag vill veta vilken exakt rapport du "hänvisar till hela tiden. Den verkar intressant.
Brottslighet bland svenskar och invandrare
RAPPORT 2005:17
Läs även Mauricio Rojas kommentar av ovanstående rapport
http://www.dn.se/debatt/kulturarv-ligger-bakom-invandrarnas-brottslighet
Linda
Agneta P
SvaraRaderaNär jag nu har blivit avkrävd statistik av anonym, så kan jag ju lika gärna fortsätta
Jag vill länka till en sida om brottstatistik, en sammanställning mellan åren 1950-2010 och i vissa fall 1975-2010, om du nu skulle ta dig tid med att studera detta materialet så har jag några frågor till dig
http://affes.wordpress.com/category/kriminalstatistik-sverige/
Om jag har rätt i mina antaganden att kurvorna följer invandringen, vad skall vi då i såfall göra åt detta ?
-------------------------------
Brås rapport från 2005
på sidan 11 tar man upp frågan om varför överrisken bland utrikes födda har ökat sen förra rapporten 1996.
"Att överrisken för de utrikes födda har ökat beror inte på att vissa invandrargrupper i dag i större utsträckning är registrerade för brott än för 12 år sedan.
Ökningen förklaras i stället i huvudsak av att antalet personer i Sverige som tillhör de flyktinggrupper, som redan i tidigare studier visat sig ha en särskilt hög överrisk, har ökat."
---------------------------------
Om jag har fel i mina antaganden vad beror det då på, har svenskarna blivit så mycket mer brottsbenägna dom senaste 30 åren ?
Om jag har rätt blir situationen bättre av att fortsätta med den invandringen vi har och har haft i många år, eller ska vi göra som S gjorde 1989 att stoppa invandringen utom kvotflyktingar (Luciauppgörelsen) som sedermera Bengt Westerbäst rev upp, och ta hand om situationen istället för att förvärra den ytterliggare.
Vad tycker du
Med vänlig hälsning
Linda
Agneta
SvaraRaderaVore intressant om du kunde svara på mina frågor.
Anna och Nils
SvaraRaderaNja, det var kanske främlingsfientligheten som fick mest utrymme i media. Jag lägger med en länk till SD:s "kontrakt med väljarna".
http://sverigedemokraterna.se/files/2010/09/Valmanifest_2010.pdf
Fast rent generellt arbetar väl alla partier för en bättre välfärd, det är ju liksom metaperspektivet? SD:s omtalade reklamfilm ställde ju också invandringskostnader mot pensionärers välfärd?
Hursomhelst tyckte inte större delen av svenska folket att invandringsfrågan var den viktigaste i valet 2010 och det kan man väl säga är ett ställningstagande? Jag tror Synovate gjorde någon opinionsundersökning i alla fall.
Agneta, du missar själva poängen. Invandrare och integration har diskuterats på längden, bredden och tvären. Väljarna visade i valet att bara några få procent upplevde migrationsfrågan som den viktigaste frågan.
SvaraRaderaDet jag menar är att väljarna inte fick tillräckliga kunskaper för att kunna ta ställning till konsekvenserna för ett välfärdssamhälle av en stor invandring (Sverige har en av de största räknat per skalle).
Många liberala nationalekonomer, som Hayek, Nozick och Friedman, hävdar att det inte går att ha en massiv invandring i en välfärdsstat. Det deprimerande är det som Tino Sanandaji påpekar att även om man avskaffar välfärdsstaten (inför nattväktarstat) så kommer de som gynnades av välfärdsstaten att rösta tillbaka den.
Eftersom en välfärdsstat bygger på ”jag betalar när jag kan, för att få när jag behöver” så måste det råda en balans mellan antalet närande och tärande. Som jag skrev ovan, det är inte invånarantalet som är avgörande, utan antalet förvärvsarbetande. Men om ett land till synes erbjuder ”gratisluncher” så kommer inte inkomster och utgifter att gå jämnt upp. Öppna gränser, ett finmaskigt socialt skyddsnät leder till överutnyttjande och ekonomisk kollaps.
Förhåller sig rasism till ras på samma sätt som sexism förhåller sig till kön?
SvaraRadera@ Johan
SvaraRaderaVar har jag ”försvarat” något? Jag bara konstaterade att jag inte finner det förvånande att de som drabbas av de negativa konsekvenserna av den politik som t.ex. Alex Bengtsson står för kan få negativa attityder mot invandrare. Det är ju inte mer förvånande någon som vid ett flertal tillfällen blivit hundbiten av aggressiva hundar kan bli rädd för, och tycker illa om, hundar, trots att de allra flesta hundar ju inte alls biter människor. Jag ser inte eller det meningsfulla att bemöta dessa människors negativa attityder gentemot hundar genom fördömande och moraliserande om att man ju inte får dra alla hundar över samma kam. Däremot skall man naturligtvis fördöma, och på alla sätt bekämpa, om någon av dessa människor får för sig att gå runt och misshandla eller döda hundar …
Vad jag menar är att väldigt få människor i praktiken vill bo sida vid sida men människor från jordens alla hörn med vilka man inte har någon gemensam historia/kultur och inga gemensamma normer/sociala koder/traditioner/referensramar och att försöka skapa ett sådant samhälle är enbart destruktivt. Detta visar historien, verkligheten och forskningen rätt entydigt, t.ex. denna undersökning från Storbritannien:
It is an uncomfortable conclusion from happiness research data perhaps - but multicultural communities tend to be less trusting and less happy.
…
We've done work here which shows that people, frankly, when there aren't other pressures, like to live within a comfort zone which is defined by racial sameness.
Länk
Anna
SvaraRaderaSå trots att det diskuterades flitigt så fick inte väljarna tillräckliga kunskaper? För hade de förstått, hade migrationsfrågan blivit viktigare för väljarna? Om det är ditt resonemang får jag det inte att gå ihop men jag är hursomhelst inte så säker på det, men jag kan bara tala för mig själv. Jag tycker att balansen mellan närande och tärande i första hand är en solidaritetsfråga. Och inte bara med de som bor i Sverige utan även med dem som enligt Sveriges alla ratificerade konventioner har rätt att söka asyl i Sverige. :) Lägg sedan till den massiva massan som aldrig kommer längre än till flyktingläger.
Finns det någon av de liberala nationalekonomerna som beskriver vad eller hur stor massiv invandring är? Och hur alternativet, dvs invandringsstopp eller minskad invandring, (förutom mänskligt lidande) i vår nu så globaliserade värld påverkar Sverige? Eller står vi isolerade i vår förträffliga välfärdsstat, tittar på eländet och tänker att livet är orättvist? :)
Jag erkänner att jag inte är så bra på att resonera samhällsekonomiskt i den meningen vad som påverkar vad, däremot tycker jag mig ha kunskap om vad upplevda orättvisor, diskriminering och utanförskap har för påverkan på människor och de är i första hand min bevekelsegrund. Skulle tro att vi inte möts där.
Ja, jag menar ju inte att Sverige ska göra allt, vilket ofta är det återkommande ignoranta argumentet för att vi tar emot flest antal flyktingar procentuellt sett, och jag är inte för öppna gränser, det fungerar bara i en perfekt värld. Frågan är väl hur vi når dit (om vi vill dit), genom enstaka välmående stater eller om samtliga tog ett resolut grepp om hela problematiken. Kedjan och länkarna, tänker jag.
Nåja, detta är min övergripande hållning och kanske inte vad vi diskuterar just nu. Men jag tycker inte att jag missar poängen.
Agneta, vi talar förbi varandra.
SvaraRaderaDu resonerar ur ett rent emotionellt perspektiv, och det är inget fel i det. Jag vågar påstå att vi fattar de flesta beslut utifrån våra känslor.
Men även om man vill sätta känslorna först, och göra sånt som kan klassificeras som altruistiska handlingar, bör man ha kunskap om vilka de troliga konsekvenserna blir.
Anna
SvaraRaderaJag skulle snarare säga att INGEN tar några helt rationella beslut. Därför blir jag också lite sur när ett emotionellt pespektiv ofta nämns lite nedlåtande (jag menar inte att du varit nedlåtande), med en klapp på huvudet och inställningen att argumentera emotionellt är lite naivt. :) Det får en att låta som Moder Teresa och så godhjärtad är inte ens jag. Altruismen har ju många nyanser och helt egoistiskt kan man ju fundera kring om det att hjälpa varandra är att hjälpa sig själv? Hursomhelst, ingen undgår ett emotionellt perspektiv. Då är de antingen lobotomerade eller robotar.:)
Jag vill sätta människor först. Jag tror inte att man måste välja mellan människor och välfärd, även om människor i vissa perioder bara är tärande. Välfärd beror ju på vad man tycker sig behöva här i livet. Och just där kan jag tänka att vi i Sverige faktiskt ÄR naiva och vaggade sedan folkhemsbyggets början. Ja, de som byggde det är inte så vaggade men vi som är barnbarn till dem har fötts rakt in i något som vi tar för givet.
Jag tänker också att vi i modern tid inte haft ett liknande scenario som skapat så stora flyktingströmmar över tid och att inte ta hand om de konsekvenserna är enligt mig värre än de troliga och än så länge hypotetiska konsekvenser av altruistiska handlingar. Människor har mer kapacitet än så, bara de slutar tycka att staten ska fixa allt.
För hur fungerar integration? Är det ett påbud uppifrån eller är det något som jag som människa gör själv i min vardag? Jag inser att det kan behövas förutsättningar för integration men i det stora hela vet jag att det är de små emotionella perspektiven som gör skillnad. Det finns många exempel på det. Som tyvärr inte nämns.
Det går ju bra för Sverige vilket ju är en förutsättning för välfärd så det låter ju som om vi skulle ha råd att vara solidariska. Men visst finns det mycket övrigt att önska när det gäller vettiga åtgärder.
Att avhumanisera, stigmatisera, diskriminera och peka ut grupper och utgöra dem som ett hot samtidigt som politiskt inkorrekt retorik normaliseras är väl däremot något som världen har erfarenhet av. Jag skulle säga att konsekvenserna av sådant handlande inte är troliga utan väldigt sannolika. Och vi borde veta bättre.
Visst talar vi förbi varandra, jag lyfte blicken för länge sedan.
Jag orkar inte mer än att upprepa det jag skrev ovan: "Men även om man vill sätta känslorna först, och göra sånt som kan klassificeras som altruistiska handlingar, bör man ha kunskap om vilka de troliga konsekvenserna blir."
SvaraRaderaAgneta, jag tror inte att vi kommer så mycket längre. Du förstår helt enkelt inte. Du säger att du har lyft blicken, men frågan är var den var fäst innan du lyfte den. Att man lyfter blicken brukar innebära att man ser helheten och, framförallt, verkligheten. Du fortsätter att simma runt i de goda känslornas smekande hav. Du blandar ihop vad du vill och önskar med vad som är.
Tack för mig, leverpastej!
Anna
SvaraRaderaNu var du däremot nedlåtande. Synd.
Agneta
SvaraRaderaOm du vill får du gärna svara på mina frågor,det skulle vara intressant att höra vad du tycker.
Alexander,
SvaraRaderaJag kan svara.
1. Ja, det är ett rejält underkännande av politiken som förs Sveriges kommuner. Vissa får dra ett stort lass medan andra gör inget alls. Därav segregationen.
2. Ja, det har vi. Och antalet invandrare som aldrig kommer in på arbetsmarknaden är så oerhört liten att det knappt går att diskutera om. Och oavsett om de lever på bidrag (som många infödda svenskar även gör) så används de pengarna till att handla saker i svenska butiker och betala till svenska företag.
3. Tjänar man pengar och lyckas här i livet bor man nog hellre i en fin villa i ett lugnt område än i en lägenhet i en förort (se svar på fråga 1). Det skulle nästan samtliga människor göra om de fick chansen. Och bara för att man inte bor grannar med invandrare behöver det inte betyda att man påverkas av mångkultur.
Sverige i dag och det som kallas "typiskt svenskt" är en produkt av influenser från andra kulturer och delar av världen. Potatis har inte alltid funnits i Sverige till exempel.
Jonson
SvaraRadera"Bor man nog hellre i en fin villa i lugnt område,det skulle nog nästan samtliga människor göra om de fick chansen"
Varför det?Mångkulturen är ju så fantastisk,varför välja bort den för ett liv i villa och Volvo?Lockar inte gängkrig?
"Antalet invandrare som inte kommer in på arbetsmárknaden är så oerhörtliten"
Har du någon koll på siffrorna?Det verkar inte så...
"Används de pengarna till att handla saker i butiker och betala till svenska företag"
Dåså,då kan vi ju alla leva på bidrag eftersom vi handlar för pengarna.Strålande argument!
När jag läser dina inlägg tror jag att du skämtar,gör du det eller är du allvarlig med ditt resonemang?I så fall bör du inte anklaga SD för att "ha lite på fötterna".....
Eftersom "allas lika värde" är ett ofta använt begrepp på den här sidan,antar jag att det kommer att bli stora protester mot att nyanlända prioriteras framför svenska ungdomar när sommarjobben i Täby ska tillsättas.Nu blir det väl stora demónstrationståg mot denna oerhörda kränkning av svenskar?
SvaraRadera@Alexander
SvaraRaderaDröm på du...
Svenskar kan inte diskimineras eftersom vi är i majoritet, endast minoriter kan diskrimineras
Vi får vänta tills vi är i minoritet, vilket inte kommer att dröja så många år till.
Håll ut!
Oj stavfel ska vara minoriteter, bara folk inte tror att jag röstar på SD nu bäva månde
SvaraRaderaAlexander,
SvaraRaderaJa, jag har koll på siffrorna. Har du?
Och givetvis tror du att jag skämtar. Det gör alla SD-anhängare när man försöker få dem att förstå hur det svenska samhället fungerar. Det enda man får till svar är "Brottsstatistik", "Rosengård" eller "Hedersmord" utan att ha någon som helst koll på bakomliggande orsaker.
Och givetvis kan inte alla leva på bidrag. Målsättningen är ju givetvis att alla som är friska ska jobba. Och de som är friska och inte jobbar bland invandrare är faktiskt väldigt få. Och det är ju klart att de inte kommer in på arbetsmarknaden så fort de sätter sin fot i Sverige. Det tar oftast 4-6 år. Ibland snabbare ibland längre. Men som jag sagt tidigare så tar det så himla mycket längre tid för en infödd svensk att börja betala tillbaka till det svenska samhället att det är löjligt att ta upp detta som ett problem med invandringen.
Håll dig istället till integration och brottsstatistik. Det är i alla fall lite mer väsentligt.
Men en trångsynt person är trångsynt.
Jonsson, efter att Rojas gav offentlighet åt sina slutsatser var han tvungen att emigrera till Spanien.
SvaraRaderaSå högt är det i taket i Sverige.
http://www.dn.se/debatt/kulturarv-ligger-bakom-invandrarnas-brottslighet
Ingen bemötte honom med fakta - bara smutskastning
Jonson
SvaraRadera"Det tar himla mycket längre tid för en infödd svenska att börja betala tillbaka till samhället"
Då gör det ju inget om alla invandrare som kommer hit är arbetslösa i 10 år....
Jag ger mig,använder man detta "argument" känns det lönlöst att diskutera.
Det är klart att det hade gjort något om ALLA invandrare hade tagit tio år på sig att börja arbeta. Men nu är det ju inte så.
SvaraRaderaOch om det nu är så att det inte är ett godtagbart argument från din sida borde det finnas massvis av motargument och en förklaring till varför det inte är relevant.
Varför är det inte relevant att en invandrare börjar betala tillbaka till samhället snabbare än en infödd svensk? Och nej, då menar jag givetvis inte att vi bör sluta föda barn och bara ta in invandrare. Men det är en viktig del som man måste räkna in när man räknar hur mycket invandringen "kostar" Sverige.
Fire away, Alexander.
Och det är klart att du ger dig i diskussionen när du inte kan fortsätta med ditt kollektiva skuldbeläggande inom alla aspekter.
SvaraRaderaInvandringen är inte grunden för Sveriges problem. Men det är ju så mycket enklare att lägga skulden på de som inte är här från Sverige. Den typiske Sverigedemokraten.
@Jonsson
SvaraRadera"Och nej, då menar jag givetvis inte att vi bör sluta föda barn och bara ta in invandrare.
Det ger nog sig själv det där
I Sverige har de med utländsk bakgrund ökat med
439 675 personer sedan 2002
De med svensk bakgrund har ökat med 35107 personer sedan 2002
Datakälla SCB
Och vad du vill ha sagt med det?
SvaraRaderaAtt fler folk behöver fly från sitt eget hemland pga ett liv under krig och förtryck? Att fler västerländska länder har mer strikt invandringspolitik än Sverige så att fler söker sig hit?
Sen räknas man att ha en utländskt bakgrund om man är född i Sverige men har föräldrar som har fötts i ett annat land. Det borde vara relevant att ta med i undersökningen. Men den typiske Sverigedemokraten pekar bara på siffror och ser allt i svart och vitt utan att ha i åtanke om bakomliggande orsaker och aspekter.
Eller är du rädd för att folk med ett dominant, mörkt arvsanlag kommer föda barn i Sverige så att vi får en chokladbrun blandning invånare och att den blonda hårfärgen kommer bli allt mer sällsynt. Är det vad du säger? Vad vill du ha sagt med de siffrorna?
Datakälla: Sunt förnuft och källkritik.
Sen måste man räkna på antalet konflikter som finns i världen. Möjligheten att fly utomlands har utvecklats bara de senaste åren med den infrastruktur och kommunikationsvägar som utvecklas länder sinsemellan. Och det är väl bra. Eller vad tycker du?
SvaraRaderaDet går inte att bara ställa sig att peka på brottsstatistik, invandringstäta områden eller annnan sorts staistik. Man måste se på saker med ett analyserande öga innan man bildar en åsikt rörande någonting. Men det är någonting många aldrig kommer lära sig.
Och därför har detta blogginlägg fått över 100 kommentarer.
"Sen räknas man att ha en utländskt bakgrund om man är född i Sverige men har föräldrar som har fötts i ett annat land."
SvaraRaderadärför ordet "Utländsk bakgrund" annars hade det stått invandrare, svårt det där tydligen.
Jonsson, testa ditt analyserande öga på länken jag angav ovan där det slås fast att socioekonomiska faktorer inte kan förklara vissa invandrargruppers överrepresentation.
SvaraRaderaJonson
SvaraRadera"Den typiske sverigedemokraten ser bara siffror och ser allt i svart och vitt"
Och du anklagar andra för att kollektivt skuldbelägga....Är det okej att skriva att den typiske zigenaren stjäl saker i varuhus eller är det bara rätt med generaliseringar när de kommer från "den goda" sidan?
Lite statistik kanske kan passa nu
SvaraRaderaVåldsbrott
(1975 - 27140) (2010 - 112728) SCB Brå
Hot, kränkningsbrott, frihetsbrott
(1975 - 18694) (2010 - 150696) SCB Brå
Sexualbrott
(1975 - 2737 (2010 - 17355) SCB Brå
Rån inkl. grov
(1970 - 1511) (2009 - 9570) SCB Brå RSÅ
Försök till mord eller dråp
(1975 - 170) (2010 - 804) SCB Brå
Misshandel inkl. grov
(1975 - 21518) (2009 - 86281) SCB Brå RSÅ
Ur Brås rapport 2005
Pås idan 11 man tar upp frågan om varför överrisken bland utrikes födda har ökat sen förra rapporten, 1996.
"Att överrisken för de utrikes födda har ökat beror inte på att vissa invandrargrupper i dag i större utsträckning är registrerade för brott än för 12 år sedan.
Ökningen förklaras i stället i huvudsak av att antalet personer i Sverige som tillhör de flyktinggrupper, som redan i tidigare studier visat sig ha en särskilt hög överrisk, har ökat."
1996 gjorde Brå en undersökning som skulle visa
att zigenare Inte var överrepresenterade när det gäller brottslighet, resultat gick i motsatt riktning, så rapporten hemligstämplades.
Nu har Fc Rosengårds kanttelag blivit avstängda efter att föräldrarna hotat domaren,antagligen beror det på han är rasist.....
SvaraRaderaEller så beror det på att föräldrarna bar sig dumt åt?
SvaraRaderahttp://svt.se/2.33782/1.2418514/helt_knattelag_avstangt
Har väl hänt förr? Var inte larvig, Alexander.
Anonym
SvaraRadera"Har väl hänt förr?"
Ja,och det konstiga är att det nästan uteslutande handlar om invandrare.....
@Alexander
SvaraRaderaFy på dig, man måste hitta en fööörklaaaringsmooodell också, tex att husen i förorterna är för höga eller det nya modeordet barnfattigdom eller det vanligaste utanförskap.
Att säga att många av dom kulturerna består av agressiva och hetsiga människor som ska hota och slåss så fort något går emot dom, nä sååå får man inte säga.
Ja det finns svenska människor som är agressiva också. Så slapp ni skriva detta.
Men i allmänhet är svenskar mindre benägna att gapa, skrika, hota och ta till våld i tid o otid
Så slapp ni skriva detta.
Länk på det, Alexander?
SvaraRaderaEller du känner nån som känner nån som känner nån... gäääsp...
SvaraRaderaTill Anonym 08:49
SvaraRaderaÄr det bara PI:are som får ha fööööörklaaaaaaringsmodeller? Den som kallas guilty-by-association? Ja, just det den stämmer ju och visar på allt rätt och riktigt, då ska vi kanske använda den på allt och alla ... jag menar, för rättvisans skull?
Anonym
SvaraRaderaVänd dig till Svenska Fotbollsförbundet och ta del av deras statistik....
Alexander
SvaraRaderaEftersom du uppenbart har gjort det kanske du kan länka direkt?
Det händer fler saker i Malmö,bombdåd mot krog natten till i dag.Är det dags för bränder och stenkastning mot räddningstjänsten härnäst?
SvaraRaderaAlexander Bengtsson är en äcklig rasist som hatar vita människor, han anser att alla vita ska utrotas från jordens yta.....och så är han vit själv. Alexander Bengtsson - självhataren.
SvaraRaderaKarpstrykarn
SvaraRaderavilken fantastiskt enfaldig slutledningsförmåga. Grattis.
Det finns bara ett sansat demokratiskt och mänskligt parti att rösta på 2014 och det är SD.....
SvaraRadera